u/Successful-Baker6172

Αναφέρομαι στην εταιρία Chobani που βγάζει ελληνικά γιαούρτια. Είναι στην Αμερική. Για απλή σύγκριση, η ΦΑΓΕ, ο μεγαλύτερος παραγωγός γαλακτοκομικων στην Ελλάδα, που δραστηριοποιείται και στις ΗΠΑ, οπως η Chobani, με δικές της εγκαταστάσεις έχει τζιρο (κυκλο εργασιων) γύρω στα 400-600 εκατομμύρια δολάρια , ενώ η Chobani έχει ετησίως τζιρο γύρω στα 3,5 δις δολάρια.

Κάπως συγκλονιστικο θα έλεγε κανείς, αλλά όπως πάει να πεθάνει ο πρωτογενής τομέας εδώ (και η παραγωγη), δεν με εκπλήσσει που ξένες εταιρίες κάνουν καλύτερα και σε μεγαλύτερη κλίμακα πράγματα που θα μπορούσε η Ελλάδα να έχει πρωτιά λολ.

Ρωτάω, με αφορμη τη συζητηση/debate στο greekonomics, ανάμεσα στον μαρινακη και τον πρόεδρο του ΣΕΒ, και συγκεκριμενα για την σταση που εκπορσωπουσε ο προεδρος, περα απο αλλα κουλα που ειπωθηκαν. (πχ 10 εκατομμυρια κοσμος δεν μπορει να υπαρξει τιποτα, αλλα μη κοιτας Σουηδιες, Βουλγαριες κλπ ή ναι αλλα η Ελλαδα δεν εχει πλουσια ιστορια σε βιομηχανιες, παρολο που υπηρξαν και για ηλεκτρικες συσκευες και υφασματα κλπ, ναι αλλα η γεωγραφια, μη κοιτας τη Βουλγαρια και τη Ρουμανια)

Για να γίνω πιο σαφης, ο προεδρος, ειχε την σταση του "στην Ελλαδα εισαστε κακομαθημενοι που θελετε και δικαωματα και μισθους". Καυστικο μεν αλλα εκανε δηλωσεις οπως οτι επρεπε να νομιμοποιηθει και να γινει το 13ωρο στανταρ, οτι δεν πρεπει να αυξηθουν μισθοι επειδη ειναι αυτο που επιβαρυνει οντως επιχειρησεις (τιποτα αλλο λολ), οτι πρεπει να ειμαστε πιο ελαστικοι σε εργασιακα, ασφαλιστικα, σε περιβαλλοντικα θεματα υπερ των εταιριων αποκλειστικα λολ κλπ.

Πρακτικα λεει οτι αυτο που φταιει δεν ειναι ουτε η γραφειοκρατεια, ουτε οι επιβαρυνσεις στις επιχειρησεις απο το κρατος, ουτε η ελλειψη δικαιοσυνης, ουτε τα καρτελ, ουτε μετρα σαν την προκαταβολη φορου που γινεται λαθος εδω (Στην Ελλάδα, την πρώτη φορά που θα βγει το εκκαθαριστικό, καλείσαι να πληρώσεις τον φόρο της χρονιάς που πέρασε ΚΑΙ το ποσοστό προκαταβολής για την επόμενη.)

Αυτα δεν τα λεει μονο αυτος για να μην τον παρει η μπαλα, αλλα ειναι αντιληψη αρκετου κοσμου, πολιτικων και μη, ακομη και μεσα στην κριση εβγαιναν αρθρα και πολιτικοι που ελεγαν σαφως οτι ειναι καλο να ειναι οι μισθοι χαμηλοι διοτι αυτο θα φερει επενδυσεις και βιομηχανιες κλπ.

Η θεωρια της υποτιμησης της χωρας και του πολιτη δεν δουλεψε αλλιως θα ειχαμε στην κριση ουρες απο επενδυσεις απο παντου, αλλα προφανως δεν εγινε, διοτι το προβλημα δεν ειναι στον πολιτη, στον εργαζομενο, ουτε ακομη σε αυτον που θελει να εχει επιχειρηση πολλες φορες, αλλα στο κρατος. Το κρατος δεν κανει τιποτα ωφελιμο, δεν εκανε και φαινεται.

Ουτε τωρα που μισθολογικα ειμαστε σε ιδιο επιπεδο με Τουρκια, Βουλγαρια κλπ δεν ερχονται εδω αλλα πανε εκει, και μιλαμε για κανονικες δουλειες οχι αιθερια data centers που δεν υπαρχουν, ουτε για ενα μικρο ερευνητικο κεντρο της pfizer που δεν γινεται τιποτα, ουτε για mcdonalds στο mall, ουτε οτι "θα και θα κανουν αυτο στα ναυπηγεια". Οτι γινεται εδω εκει γινεται πολυ περισσοτερο και πολυ καλυτερα. Ακομη και σε μισθολογικα πολυ πιο ακριβες χωρες πανε λολ.

Επισης ουτε τουρκικες/βουλγαρικες εταιριες θα ανοιξουν τιποτα εδω οταν μας περασουν κατα πολυ λολ.

Οποτε ρωταω, γιατι υπαρχει αυτη η ιδεα ακομη, οταν το προβλημα ειναι το κρατος πρωτιστως;

Βαραει καμπανακι καθε φορα και μπορειτε να το δειτε και σε αλλα ποστ και εδω και σε αλλα σοσιαλ.

Δεν ειναι οτι ολοι οι πολιτες ειναι αγιοι και αθωοι αμνοι, αλλα δεν γινεται κριτικη σε στυλ "ο εγκληματιας αξιζει να τιμωρηθει για το εγκλημα που οντως εκανε", αλλα σε στυλ "ολοι οι Βολιωτες φταινε που πλυμμηρησε ο Βολος".

Δεν ειναι καν επικληση στην ατομικη ευθυνη διοτι τσουβαλιαζουν καθε φορα ολοκληρες ομαδες σαν να ειναι ομοιογενης πολτος.

Ειναι περιεργη τακτικη, λες και θελουν να σε κανουν να νιωσεις ενοχες για να στηριξεις τους καισαρες τους λολ.

Ειναι καλο οι θεσμοι να ξοδευουν χρονο και χρημα να τιμωρησουν και να εξετασουν υποθεσεις με αφορμη δηλωσεις που εκανε ενας ανθρωπος; Μπορεις οντως να προσπαθησεις να τιμωρησεις καποιον μονο επειδη ειπε οτι εκανε κατι ταμπου; Ειναι σωστο να γινεται αυτο για δυσφημιση και τραμπουκισμο ενος πολιτικου αντιπάλου; Ειναι καλο αυτο για την κοινωνια μιας χώρας και για τους θεσμούς της;

Με αφορμη το rebrain στο Λονδινο, θελω να ρωτησω τι παιζει και τι γνωριζετε και τι γνωμες υπαρχουν. Το ειχα ρωτησει και στο r/greece παλαιοτερα και ρωταω και εδω για να βγουν λιγο γνωμες στην επιφανεια.

Προσωπικα μου φαινεται σπαταλη χρονου και χαζομαρα να παρακαλας να ερχεται κοσμος αντι να κρατας κοσμο εδω, αλλα δεν βλαπτει να βγουν και αλλες γνωμες.

Θελω να εστιασω περισσοτερο στο κομματι του πολιτικου διαλογου. Σημερα βλεπεις περισσοτερο κοσμο, κυριως στη δεξια (νεοδημοκρατες σαν τρανταχτο παραδειγμα), να μιλανε με τον ιδιο τροπο που μιλανε οι αντιστοιχοι δεξιοι στις ΗΠΑ. Μιλαω εδω, για συγκεκριμενη κατηγορια δεξιων (προφανως δεν ειναι ολοι τους παλαβοι), που ντυνονται με πουκαμισα και γραβατες για να δειχνουν πιο επισημοι(σαν γουρουνια που φορανε κραγιον), μιλανε ολο για επενδυσεις και για να πουλησεις τον εαυτο σου, αντι να λενε οτι δουλευουν απλως, γραφουν "supreme executive associate manager buzzword buzzword", απαξιωνουν την εκπαιδευση (ειδικα την τριτοβαθμια), την ερευνα και τους μεταπτυχιακους, διδακτορες και βαφτιζουν αχρηστους ολους οσους εχουν πτυχια, μιλανε και καλα για το ποσο κακη ειναι η πολιτικοποιηση ενω στηριζουν δαπ (λολ).

Μιλανε για το ποσο σημαντικη ειναι η χειρωνακτικη εργασια, χωρις φυσικα να πανε να δουλεψουν εκει (καποιοι ειναι και βισματα σε δουλειες αναπαυτικες) ή να θελουν καλυτερες συνθηκες για τους εργαζομενους εκει, βαφτιζουν κομμουνισμο ή σοσιαλισμο οτιδηποτε εχει να κανει με στηριζη του πολιτη, μιλανε για αντικειμενικοτητα και αμεροληψια ενω ειναι ή στηριζουν βισματα και ορισμενους πολιτικους, ειναι υποστηρικτες του να ιδιωτικοποιεις τα παντα (εκτος απο την αμυνα και την αστυνομια για καποιον λογο), διοτι ο ιδιωτικος τομεας ειναι και καλα αψεγαδιαστος, ασχετως αν στην Ελλαδα εχουμε προβληματα αμεσων αναθεσεων κρατικων εργων σε κακες ιδιωτικες επιχειρησεις και ασχετως αν στηριζουν ατομα που ζημιωνουν τον δημοσιο τομεα, μιλαμε για ατομα που νομιζουν οτι την χωρα την τρεχεις σαν μαγαζι στην Ερμου.

Ειναι τα ατομα που μιλανε για μια αφηρημενη εννοια της αριστερας και βαζουν οποιονδηποτε δεν ειναι μαζι τους (ή οποιονδηποτε δεν τους παιρνει να ειναι με το μερος τους) ως αριστερο ή κομμουνιστη (το ιδιο για αυτους), ατομα που θα κανουν edit τον βαρουφακη πχ με ρωσικο σκουφο και σφυροδρεπανο, ή που λενε οτι η χουντα ηταν αριστερη επειδη και καλα διοριζε κοσμο στο δημοσιο (κλαιω) ή οτι οι ναζι ηταν αριστεροι επειδη εχουν μεσα το socialism στο ονομα (κλαιω στο τετραγωνο). Ειναι τα ατομα που κανουν ai slop με αριστερους να εχουν παρδαλα χρωματα και να κλαινε πχ.

Αυτα παλαιοτερα τα εβλεπες κυριως σε ΗΠΑ απο ατομα που η μορφωση τους ερχοταν απο clickbait και influencers στο ιντερνετ (ειδικα απο το 2016 και επειτα για ευνοητους λογους), αλλα πλεον βλεπεις τα αντιστοιχα και στον ελλαδικο χωρο, με ξενοφερτες εννοιες, οπως το πολιτικορθακηδες (κλαιω στον κυβο). Ειναι νομιζω σοβαρο διοτι δειχνει το πως κακες αλλαγες και vice signalling σε ισχυροτερες χωρες με μεγαλυτερη επιρροη (ΗΠΑ πχ), δινουν κακο παραδειγμα και σε αλλα κρατη.

Αυτα που λεω ειναι πραγματα που εχω δει πολλες φορες και εδωσα πιο αναλυτικη εξηγηση για να δω αν εχετε δει και εσεις. Αν θελετε μπορειτε να πειτε και ορισμενα παραδειγματα.

Με αφορμη την γιατρο στη Σαμο αναφερομαι, ειναι σωστο οι γιατροι και οχι μονο εκεινοι αλλα και ερευνητες, υγειονομικο προσωπικο κτλ να δουλευουν σκατα και να τρωνε και δουλεμα απο πανω; Ποσο μαλλον να κανει bullying ολοκληρος υπουργος υγειας εις βαρος τους;

Θα λυσει αυτο τα brain drain και τα δημογραφικα που κλαιει ο κοσμος; Ειναι το vice signaling τροπος για να υπαρξουν κοινωνίες;

Το κλασσικο, αρνητες του ολοκαυτωματος, το οτι ο αξονας ηταν στην πραγματικοτητα καλος, το οτι ο χιτλερ ειχε δικιο, το οτι η κατοχη δεν ηταν τοσο ασχημη, το οτι οι νεκροι στην Ελλαδα αξιζαν να πεθανουν, το οτι ουτε οι συμμαχοι ηταν 100% αθωοι αμνοι, παρολο που ο αξονας τα ξεκινησε ολα. Οτι ανεφερα το εχω δει και το εχω ακουσει πριν ζαλισετε με το "δεν ειπε ποτε κανεις τιποτα τετοιο". Απλα ρωταω διοτι με εκπλησει πως μια χωρα που γαμηθηκε απο τον Β'ΠΠ και βασικα γαμηθηκε απο τον αξονα και τους προδοτες, να παραγει ως μια αντικοινωνικη μειονοτητα, υποστηρικτες των ναζι και του αξονα.