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r/DarksoulsLore

▲ 7 r/DarksoulsLore+2 crossposts

WOT reference in Dark Souls? Four Kings?

Please try to keep spoilers to a minimum, but is New Londo in Dark Souls a reference to Four Kings in The Wheel of time? Only just got to chapter 32, just got to Four Kings. No idea what its actually like. But the way 31 ended it didnt sound good. And the only other thing w/ 4 kings of note is can think of is Dark souls. Its likely a crazy coincidence, but I was curious if anyone knew of interviews or obvious parallels that most people may have missed.

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u/NoPerformance1073 — 15 hours ago
▲ 53 r/DarksoulsLore

I remember finding these mimic ideas a while ago. From DS1-3 they never expanded on the enemy/idea, they've always been chests. Hopefully we see some new mimics in Elden Ring.

u/Dat_Random_Introvert — 1 day ago
▲ 12 r/DarksoulsLore

Need help understanding of miracles

So from what I know, miracles are stories of magical magical events that depend on your belief in their authenticity.

Something that bothered me is that they are more vague than sorceries which are your typical fantasy magic. Like what does it mean by "stories"; is it like historical events, eye witness testimonies, or the gods discovering ways to use their spirituality and will to harness magic and past these accounts down to the humans?

They definitely aren't dependant on the deity that a miracle is based on since londer and the deacons use them just fine yet are against the gods. Not to mention some miracles are discovered or created by humans simply through their spirituality, like Aldritch dreamed of lifehunt and made a miracle out of it and evangelist Dorphy created a stronger Gnaw spell from her obsession of the deep.

So if anyone has anything I should look at or if you have your own ideas please let me know.

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u/Thick-Campaign-9152 — 4 days ago
▲ 11 r/DarksoulsLore

Methodical youtubers for original Dark Souls lore?

I'm guessing a lot would say their favorite lore theorist for OG Dark Souls is Hawkshaw, and he is great but he also feels a bit more like a story teller or fanfic writer at times. I know Dark Souls is basically all interpretation at a certain point, but are there any youtubers that go into the Japanese text or are a bit more methodical? Maybe some who analyze some of its real world inspirations?

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u/ApprehensiveDare9765 — 5 days ago
▲ 44 r/DarksoulsLore+1 crossposts

People in Jars

This is a recurring theme all throughout DS1, but is never referred to directly by any character [as far as I recall], and is seldom talked about in the lore community. We see numerous instances of people, normally hollow “corpses” trapped inside barrels, or sometimes large jars. These “corpses” will flop out of the jars/barrels when broken, and invariably yield a soul item. This item can be almost anything, with examples including humanity sprites, clothing, transient curses, etc. There are also other examples: Laurentius has been trapped inside a barrel when we first encounter him in the depths. The male undead merchant sits next to a broken barrel, which probably once contained “Yulia”, although he seems to be too hollow to realise that she isn’t there anymore. In blighttown some of the regular enemies are hidden inside jars, and will attack you if the jar is broken. Miyazaki revisits this theme years later in Elden Ring’s dlc expansion, with the “jar saints” which appear to have been an experimental attempt at blending people together in a jar.

Interpretations:

It is immediately obvious that these barrels and jars are being used as a form of restraint, and so we might say that this is a low-tech measure invented to prevent a hollowing person from becoming a danger to others. In other words, it is a poor man’s equivalent of the undead asylum. But barrels and jars are typically used for storage, especially of food and water. Given that souls are a form of currency in the world of Dark Souls, it may be that the people who are trapped in these barrels are being stored “for later”, and that the people inside are essentially livestock. This certainly appears to be the case for poor Laurentius, but I suspect that there is more to it than this.

In the depths we also encounter an enemy that appears to be a gloopy and rotting amalgamated mass of human flesh which is animated by whatever soul power it still contains. A similar enemy is also found in the lower [flooded] section of new londo ruins, and the “phalanx” encountered in the painted world may also be a play on the same idea. In Elden Ring there is a version of this enemy which drops an item called “congealed putrescence”, and you later fight a boss called “putrescence knight”. I suspect this to be a reference to an alchemical process known as putrefaction, or fermentation, which was thought to be a necessary step in the creation of the philosopher’s stone, just as the hornsent of Elden Ring are attempting to create “saints” by sealing human flesh in jars to putrefy. Indeed, alchemical manuscripts sometimes include images of little people inside glass vials, notably the homunculus which is created largely via putrefaction. Here is Paracelsus’s method [be warned, it is disgusting] for creating a homunculus:

“That the sperm of a man be putrefied by itself in a sealed cucurbit for forty days with the highest degree of putrefaction in a horse's womb ["venter equinus", meaning "warm, fermenting horse dung"], or at least so long that it comes to life and moves itself, and stirs, which is easily observed. After this time, it will look somewhat like a man, but transparent, without a body. If, after this, it be fed wisely with the Arcanum of human blood, and be nourished for up to forty weeks, and be kept in the even heat of the horse's womb, a living human child grows therefrom, with all its members like another child, which is born of a woman, but much smaller.”

And it should probably be noted that Elden Ring also features a “blood version” of the slime enemy [with the “putrescence version” found only in the dlc], and that these enemies are similar to the mimics [some of which also resemble the phalanx] which can turn themselves into duplicate people. Indeed, the mimics appear to be liquid mercury, and refer to it’s alchemical role as the prima materia [first matter], the primordial and foundational substance out of which all things are made.

So in Dark Souls it’s possible that one of the reasons the undead may have been sealed in these jars may have been for the sake of putrefaction. In other words to accelerate the hollowing process, as well as the stagnation of the dark soul within the person, and therefore create a more potent “product”.

u/Jam_99420 — 8 days ago
▲ 0 r/DarksoulsLore

Dark Souls may have been a representation of the current political climates' disarray

Am unsure if this has been covered already or whether it's on intention or not, so I apologies if it has in advance.
As I stated, I think the world reflects our current politics quite well. A lot off people are afraid of the dark, it's only natural since after years of evolution being dependent on light, having cultures and myths be centered around it and having our own senses/existence be formed around it, we would struggle to exist without l light. Light exists everywhere, just as in dark souls, we couldn't exist imagine a world without light, just like without capitalism - convinced it's the only way a system can function. Just like moths around a flame, we're the ones who submerge and burn in its momentary bliss.

We the people, praise the system cause it's the only thing we know so we let it take advantage of us as it pleases, as long as we can stay in the sun's warmth.
However, the more times it's relit, it falls in on itself (literally in the the game), causing the system to collapse inevitably into the dark, only leaving its people - socialism.
People realize they don't need classes or gods and can manage on their own, it's what Gywn was most afraid of. However it's not perfect, it's primitive and can be abused anyways until someone finds a spark and relights the flame.
Russia is the best example.

So what's the answer?

It's controlling the flame rather than having it control us, having a system thats made to benefits us, the undead -the ones you can never get rid of cause you need our flesh to feast the flame. Rather than us benefit them.

We need to usurp the flame. True harmony lies in Marxism.

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u/Meckurinii — 8 days ago
▲ 6 r/DarksoulsLore

Interesting things I noticed in Ariandel

The Crow Talons' description mentions "five perpendicular slashes," which seems like an error (should perhaps be parallel) or an intentional reference to crosses*

The Japanese description uses "五列" meaning five lines/rows/columns. Interestingly, it seems like a reference to the term "fifth column," which refers to an internal enemy undermining a system, like how the Corvian Knights slaughter their own brethren.

This also brought to mind the four pillars of Lothric, and how Sulyvahn might have promoted a "fifth column" through the Angelic faith.

Most interestingly, I discovered that the middle phase of the Friede fight, "Father Ariandel and Friede," has initials FAF, which are equivalent to 616, the oldest recorded variation of the number of the beast. The "antichrist" imagery reflects how Friede is a false version of [Cross]breed Priscilla, and it's notable that the murals in Ariandel's room depict a serpent, echoing Genesis. The Titanite Slab at the end of the phase represents the Logos, or Word.

This is interesting as "Fire and Ice" is Robert Frost's poem based on Dante's "Inferno" (GRRM's "A Song of Ice and Fire" is named after it, and Elden Ring seems inspired by another of his poems, "Nothing Gold Can Stay"). Traitors are said to dwell in the 9th circle of hell, frozen in a lake of ice. Friede is a traitor to Londor and the Forlorn.

(Before anyone calls the 616 point a stretch, let it be known that Undead Legion of Farron also spells ULF, meaning Wolf.)

*There's precedence for references to crosses, as the paintings are the home of the crossbreeds, Vilhelm says, "curiosity could be your cross," and Father Ariandel is hidden behind a cross-shaped crank. The Farron Followers are also associated with the Crucifixion Woods. In Ariamis, there was the "annex" key, the wheel-cross skeletons, the Xanthous King, the Phalanx, and Priscilla was behind a cross-shaped crank. (I'm sure there's more that I'm missing)

Tl;dr - Crow Talons have a weird item description, Ariandel contains a bunch of references to Christianity.

Edited - bulked out paragraph 5

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u/BarryTheButcher — 8 days ago
▲ 0 r/DarksoulsLore+1 crossposts

J’ai créé dark souls 4 car j’arrive pas a dormir

Je fais ma propre interprétation du monde de dark souls

Il va sûrement y avoir beaucoup d’incohérences je fais de mon mieux

Bonne lecture il y a beaucoup à lire :)
(j’espère que la traduction automatique de reddit sera nickel)

Pour moi dark souls 4 ne peut pas être un préquel du premier jeu car trop d’incohérences existeraient si il y avait un hero avant la première flamme

Mais on sait que dans dark souls 3, l’humanité va petit a petit se réfugier dans le monde peint de la petite peintre du au sacrifice de gael qui a exterminé tous les détenteur de dark souls sauf le ashen one (mon hypothèse)

Mon approche c’est que dans dark souls 4 va suivre dark souls 3, le monde extérieur suit notre sacrifice et que celui ci était le dernier, c’est a dire que après le sacrifice de dark souls 3, la flamme n’est plus entretenue une nouvelle fois et elle est retombée dans un age gris, intemporelles et sans diversité, mais la vie a continué d’exister dans un état de stase ou la mort et le vieillissement n’est plus possible, comme expliqué a l’introduction de dark souls 1.

L’aventure commencerait alors dans le monde de la peinture de la petite peintre, les humains s’y sont rejoints et y ont fondé leurs empires avec leur dynastie propre

Et des milliers d’années plus tard, le monde extérieur tombe dans l’âge sombre mais parallèlement le feu a continué d’exister dans la peinture, mais celui ci aussi se meurt et malheureusement c’est un feu qui ne peut être entretenu car c’est dans une peinture

Donc la folie a commencé a y croitre, et ceux voulant survivre décide alors de sortir du tableau

Cependant avant de parler de comment j’envisage dark souls 4, j’aimerai ajouter du contexte a l’age sombre car l’aventure se fera dedans

Je vais essayer du mieux de combler les trous ouvertement laisser par miyazaki, et créer ma propre histoire avec une logique

Pour cela, il faut que l’age sombre colle presque parfaitement avec celui de dark souls 1

Dans mon interprétation du monde avant dark souls 1, tout va être plutôt cosmique car j’adore le mystère de l’univers.

Alors : l’age des anciens (dragon/sombre) qui précède l’age de feu est décrit comme
sans temps
sans froid /chaud
Sans lumière / obscurité
Sans vie / mort

Et surtout, le monde est gris, mais dans la cinématique on voit que le monde est dans des nuances de gris, cela va être important.

Pour donner mon contexte : on vit sur une planète qui ne subit pas ou plus les règles universelles, car la planète est recouvert d’un voile qui bloque tout (imaginez la couche d’ozone lol)

Ce voile noir, est constamment frappé par le soleil extérieur d’ou le fait que le monde soit gris

Le voile empêche la circulation du temps et bloque la lumière donc un monde sans couleurs, sans chaleurs

La vie existe, il est résumé en âge des anciens dominé par les dragons car c’est l’espèce physique la plus forte, notamment par leur écaille impénétrable

Je tiens à ajouter ma nuance : personne ne peut mourir de vieillesse, mais on peut mourir physiquement.

Dans ce monde gris, l’humanité existe, sous une forme différente de l’âge du feu

Mais ils ne peuvent contenir ou amasser les âmes, rendant l’espèce humaine beaucoup plus faible que les dragons du a leur physique colossale et leur écailles impénétrables, d’ou leurs dominations dans cette âge.

Cependant dans cette chronologie, une comète de feu va se fracasser sur cette planète, créant un trou béant dans le voile et apportant avec lui ce que je vais appeler « le tout » ou « le primordial one» en référence a la flamme exalté

Sauf que le crash de la comète va briser ce « tout » en 4 morceaux , en 4 âmes, avec chacune leur « loi »

Ces 4 âmes seront ramassés par les seigneurs de dark souls 1

Sorcière d’izalith pour la vie
Nito pour la mort
Gwyn pour la lumière
Et le pygmée pour la dark souls

De plus la comète va rester un temps, et celle ci sera la première flamme que gwyn et la sorcière d’izalith s’efforceront d’entretenir

Dans mon lore, le lieux d’atterrissage de la comète deviendra avec le temps la fournaise de la première flamme, elle sera considérée comme « la cicatrice du monde »

L’ajout de ce trou béant va avoir son importance, car la première flamme va maintenir la forme du trou dans le voile, apportant dans ce monde la vision de l’univers et surtout du soleil,

Mais bien que le feu ai rendu en ce monde la temporalité, celui ci va faire lentement mais progressivement s’éteindre la comète

Et plus le feu s’éteint, plus le voile qui recouvre la planète se remettra dans son état de stase

Voyant le déclin, la sorcière d’izalith et ses filles essayeront de créer un deuxième feu mais finiront par se transformer en démon laissant la responsabilité a gwyn d’y remédier

Pour compléter logiquement son histoire : c’est que les seigneurs ne savait pas qu’ils ont besoin des fragments du « tout » pour recréer la flamme (pas l’entretenir, la recréer ici), et donc izalith a juste insufflé de la vie dans le feu, d’ou l’apparition logique des démons de feu.

Pour finir car cela sera aussi important dans ma vision de dark souls 4, je veux parler du déclin de gwyn et de l’apparition des abysses.

Parlons du pygmée, l’homme originel qui va trouver la dark souls, qui va conférer à lui et à ses descendants la vrai « humanité »

Dans ma vision et ma chronologie: le temps va affaiblir le pygmée et gwyn, rendant leur corps qui servent de réceptacle aux grandes âmes, fragment du tout, obsolète.

La puissance des pouvoirs demeure intact, mais leur corps ne peuvent plus assurer leur contenance.

Alors gwyn dans son ultime élan va se sacrifier pour entretenir la flamme par manque de solution

Mais le pygmée va plus mal finir, son corps trop faible pour résister à son humanité trop importante, va être la porte d’entrée des abysses, comme une dimension parallèle ou alors une infection de son pouvoir

Et donc grâce a cette interprétation, nous pouvons définir que le premier détenteur de la dark souls est manus, le père des abysses

La ou je veux faire le parallèle avec gael de ds3, c’est que gael en accumulant la dark souls va finir corrompu, et bien je vais appliquer le même principe mais en 100x pire pour manus

Le pygmée va transmettre a ses descendants son humanité, la sienne restera intacte.

Pourquoi cette interprétation est importante ? Car dans mon dark souls 4, ce n’est plus l’age des anciens qui gouvernera, mais l’age des abysses

L’influence de manus va persister et la brèche des abysses va s’accroître.

Et donc notre ashen one de dark souls 4, se retrouve quelque temps après que l’humanité soit revenue dans le monde réelle, le voile est presque fermé, le monde est détruit ne laissant que des vestiges d’un ancien royaume ensevelis.

L’humanité réussira a bâtir le dernier bastion de l’humanité derriere 3 murs ( maria rose sina, je rigole évidement)

Non l’humanité va bâtir une ville ou un grand village, mais ils seront constamment sous la pressions des démons, ça sera un bon start.

Il faut continuer la logique de 4 grande âmes à récupérer et 1 ancien seigneur des cendres à combattre

Le boss final sera la carcasse (corrompue très violemment par les abysses) de l’ashen one de dark souls 3, le dernier seigneur des cendres (garder la tradition) mais on ne l’explique pas.

On pourrait en faire comme un manus, mais lors de sa phase 2, il regagne une forme plus humanoïde et utilise les sort emblématiques de dark souls 3 pour que le joueur comprenne que c’est l’ashen one.

Il faudrait aussi un autre boss majeur humain

Soit on pourrait imaginer qu’un deuxième royaume a continuer d’exister en dehors de la peinture, ne voulant pas vivre dans une prison de peinture

On pourrait la considérer comme un royaume puissant car toujours a l’affût des monstres des abysses, peut être alors le premier royaume a la technologie moderne ou alors un royaume de mage, il en faut aussi
Je pourrais même dire que ce royaume a accidentellement recréé un « mini tout »
Et qu’ils ont bénéficier d’un feu d’une puissance presque originelle. (J’y reviens a la fin)

D’ou leur survie dans ce monde impitoyable comparé au confort de la peinture

Un boss majeur plus classique, un demon extrêmement gros et fort ça manque de gigantisme (un géant contaminé, pour changer…)

Et donc il faut un dernier seigneurs, pour garder l’esprit dark souls il faut évidemment que cela soit un dragon
Mais il faudrait lui donner un lore particulier

Genre un dragon immortel du dernier âge des anciens, ayant survécu aux millénaires de l’âge du feu, et qui se sent pousser des ailes au retour de son apogée et désire la fin complète de l’humanité.
Et la ou ça pourrait être marrant, c’est que l’humanité a perdu l’origine du point faible des dragons anciens, point faible révélé par sith dans ds1. Il sera comme un kaido.

Et bien pour l’instant c’est toute mon inspiration.

Ce que j’aime beaucoup c’est que l’introduction est excellente :

On commence dans le monde peint, un monde coloré aux rayons de soleil, mais on ne dit rien au joueur, il bat son premier boss majeur ici, et se rend compte qu’il est dans un tableau lors du boss, et donc il décide d’y sortir
Cela justifie aussi qu’il est dans un niveau simple: ils ont vécu dans le confort donc pas de gros méchant et donc pas de Hero puissant.

J’aimerais y installer le hub dans le tableau, comme ça le joueur revoit un peu de couleur de temps en temps.

Et quand il sort, il arrive dans une zone autour de la fournaise, avec le boss final juste a coté mais on ne dit rien et on rend la zone inaccessible ou alors plongé dans l’obscurité donc invisible. (Style Enir ilim).

Le joueur arrive dans la zone des gens qui ont fuis le tableau, ils ont construit une grande ville ou village mais pas un royaume, et ils tentent de lutter contre les monstres des abysses, certains y sont déjà contaminés.
Cela pourrait être le dernier endroit ou la lumière du soleil passe, comme un brin de rayon a travers un trou déjà presque refermé par le voile.

On pourrait y mettre le 2eme boss majeur, le fameux démon géant.

Puis il explore de plus en plus loin dans l’obscurité grise de la planète, avec des zones de mort a exploré (zone de poison hein) et des monstres divers et variés, des monstres d’abysses pur, ou des humains contaminés ou des animaux/ chimérique , ça sera la zone du dragon ancien.
(peut être que ça sera copie d’elden ring, mais mettre cette zone en montagne pour cacher le royaume peut être intelligent.)

Et enfin il croise un nouveau royaume, inconnu des gens du tableau, qui a survécu et recréé un royaume d’un âge du feu loin de la, mais c’est un royaume corrompu par un chef qui sacrifie ses sujets pour entretenir ce feu

D’ailleurs je me rend compte que ça manque de verticalité, j’aimerais faire une référence a dark souls 2 et faire une cité sous-terraine pour le royaume qui a survécu avec une nouvelle âge du feu, et on pourrait dire que le fait qu’ils n’aient pas été a la surface fait que le voile s’est pratiquement complètement rebouché
Ici on trouvera l’indice pour tuer le dragon ancien

Et donc pour finir on récupère les éléments pour tuer le dragon, et celui ci possède le dernier ingrédient pour recréer un « tout/primordiale one », cela nous guide jusqu’au boss finale vers le début et on fait renaitre un nouveau âge de feu et fin.

Le seul problème pourrait etre que ça soit pas trop interconnecté mais je suis pas game designer hein !

Petite idée : la montagne du dragon c’est l’ancienne forteresse de sen ou la vallée des drakes, et le royaume sous terrain c’est en dessous des ruines d’anor londo

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u/Jojo_capricieux — 9 days ago
▲ 16 r/DarksoulsLore

Do we know where the Dark Souls 2 DLCs take place?

I might be just missing something but I assumed that each kingdom was at some point situated where Drangleic is now (or what remains of it), we can see ruins of the Old Iron King civilization including his castle but there are very few things left of Eleum Loyce and no trace of the locations we see in the DLC, the lack of presence of the Sunken King civilization makes more sense to me since it's underground and the architecture looks way older.

Brume tower could be just distant and accessible by magic teleportation from the Iron King castle by the snake portal (they both seem to be in a mountainous volcanic area) and Shulva (sunken king kingdom) seem to be below the Gutter so neither dlc locations would show up in the main game but I have no idea where Eleum Loyce is supposed to be.

Am I wrong about how those 3 snake portals work? The way Eleum Loyce looks so removed from the base game it seems to be a whole other plain of existence and it's even more ominous that each portal is surrounded by warnings and almost "sealed away" from the outside world, the beheaded snake idols makes it seem like maybe this process of sealing or discovering those portals happened during Vendrick's time as ruler since why would the same people that build them also beheaded them, there are even Drangleic golems in Eleum Loyce.

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u/Independent_Part7095 — 12 days ago
▲ 3 r/DarksoulsLore

How do miracles actually work in lore?

So from what I know is that miracles are stories that one reads and prays about it to be blessed by its revelations. So at first it seems very similar to paladins in dnd, man prays to the gods and gods give him power. However something that gets me are the deacons of the deep; they use way of white miracles while being actively against the gods which tells me that the powers of miracles are actually independent from gods in the sense that they don't have any actual authority over such powers and its all the caster and considering that the deacons are akso casting sorcery and some pyromancy with pure faith only seems to reinforce that.

This also calls me to question what is actually being told in these stories because if it was just as simple as like "gwyn threw lightning bolts and slew the ancient dragons" and just believing that let's you do the same; then literally anyone would be able to do it but that isn't the case. So I feel there is some kind of instruction within the stories of these miracles; not in the same way as sorcery which is scientific instruction but more like a spiritual instruction that will allow you to perform the same act described in the story.

Please do share your thoughts as this is a question i have had fir a while.

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u/Thick-Campaign-9152 — 12 days ago