r/GenealogieFR

Bonjour à tous,

j'avance pas trop mal sur ma généalogie, mais je suis bloqué sur une branche Italienne : mes arrière arrière grand parents sont nés en italie, je connais leur Noms (Federico Perbellini, né en 1898 à San Giovanni Lupatotto et Caterina Bertussi née à Brozzo en 1901). par contre pas moyen de trouver leur acte de mariage en ligne (en France dans les années 1922-1923 donc pas assez ancien poue tre accessible facilement) et coté italien ils ont l'air d'avoir un super site mais je ne trouve rien... sur geneanet je vois des perbellini et des bertussi sur les 2 villages ewn question et je me dit que je pourrais me raccrocher mais tant que je n'ai pas trouvé le nom de leur parents, je suis perdu... avez vous une idée comment je peux trouver soit leur acte de naissance ou de mariage? Merci pour votre aide!

Salut, les chasseurs d'ancêtres !

Pour avancer doucement dans mes recherches, je suis adhérent d'une foultitude d'assoces — généralement départementales — mais j'utilise aussi les services de certains sites grand public de généalogie. Une fois de temps en temps, ça me permet de décrocher une pépite ou des indices, qui me permettent d'avancer.

Et, dans le lot, il y a Geneanet et son système d'alertes...

Toutes les semaines, je reçois une liste d'alertes, sur des individus qui pourraient être dans mes fichiers. Bon, OK, parfois, ça tombe à côté de la plaque : globalement, ça correspond, mais ce n'est pas le bon prénom, le bon lieu, le bon conjoint,... Pas grave, ça peut arriver.

Mais quand ça tombe pile-poil sur le bon individu, 99 fois sur 100 (minimum !), les infos annoncées comme « nouvelles » sont « sourcées » en citant un autre membre de Geneanet !

La première ânerie, c'est que ça sous-entend que, si Marcel Tartempion a mis cette information dans son arbre Geneanet, c'est forcément vrai.

La seconde —et, à mon sens la pire — c'est que généralement, ces utilisateurs se « sourcent » mutuellement : A cite B comme source, qui cite C comme source, qui cite D, et ainsi de suite.

Je ne suis pas (pas encore ?) tombé sur le cas de sources circulaires, mais je suis persuadé que ça va arriver.

Mais, la plupart du temps, la chaîne de consanguinité de ces sources se termine par une source... qui ne source pas.

Donc, si je résume, il y a deux cas :

• soit, c'est l'home, qui a vu l'homme, qui a vu l'homme, qui a vu l'ours, mais qui n'en donne aucune preuve,
• soit, c'est l'home, qui a vu l'homme, qui a vu l'homme, qui a vu l'ours, mais qui ne vous dira pas où, na !

Si vous utilisez Geneanet, s'il vous plaît, indiquez vos sources. C'est l'essence même du partage de vos recherches.

Si vous ne le faites pas, une information non sourcée n'est pas vérifiable et doit être considérée comme pas fiable, voire inexistante. Et si votre source, c'est l'arbre de Bidule ou celui de Machin, qui ne donnent pas de sources non plus, c'est franchement pas mieux.

Je source tout. Archives publiques, familiales ou personnelles. Tout.

Et je ne veux pas laisser tomber Geneanet, parce que le partage de mes informations (sourcées !) m'a permis d'être contacté par des cousins, plus ou moins lointains, et d'aller plus loin avec eux, en faisant progresser mes recherches et les leurs. Avec, en bonus, des documents ou des photos que je n'aurais jamais connus autrement.

Je crois que ce petit coup de gueule n'aura probablement aucun effet, mais ça me fait du bien de l'écrire.

Merdalors !

Prenez soin de vous.

François

Hi reddit,

I am French-Vietnamese (both of my parents are mixed) and I've never been able to find anything about my ancestors before my grandparents. While I have some infos on my ancestors from my mother side (my mom doesn't know her dad but that's a whole other story), I have none from my dad side.

My paternal grandfather is my only grandparent still alive but he doesn't want to hear anything about Vietnam as it's only bringing back painful memories to him. My dad told me he would regularly wake up screaming in the middle of the night. The only thing I know about my grandfather's life in Vietnam is that his father was a diplomat and was supposedly part of Bao Dai extended family. Also, my grandfather graduated highschool in a French school in Dakar, Senegal. They moved to Lyon in France during the war and never went back to Vietnam since then.

Are there any document left from the previous Vietnam regime or has everything been destroyed? Would a DNA test help me in my research?

Thank you and sorry my post is quite unstructured, I'm quite lost.

Emile Francois Edouard Cordonnier was married to Lucie Sophie Van Dorpe sometime around 1895 - possibly in Nord, France. It could also have been in neighboring areas or even Belgium.

I found one of their children's birth records in Lille, Madeleine Ernestine (B: 17 Aug 1896). Her marriage indicated she had a brother Emile born about 1899. Another daughter was reportedly born about 1902 named Raymonde. She's the one directly related to the person I'm trying to help.

Filae has a curious entry for Lucie Sophie Van Dorpe in 1901 in Nord that references a birth. I'm HOPING that's Raymonde's birth. Could someone with a subscription to Filae provide the commune involved or any other details about Emile or Raymonde? Or the marriage of Cordonnier and Van Dorpe?

Thanks!

Bonjour,

je n'arrive pas à déchiffrer ce qui est écrit :

"âgé de cinquante un ans, professeur d'... , domicilié

à Beauvais rue du moulin ? , 34, lequel nous a"

https://ressources.archives.oise.fr/ark:/44803/ga2cb26caff1c7d4bfbfe919327f7fcf6/d99dcf9f80909598fbef98032fe9b68f/22/YWQ2MF8ybWllY2IwNTdyMV8wMDI0X2UuanBn Pour le N°47

Merci d'avance pour vos réponses

Il y a 111 ans, le 15 mars 1915, décédait à Versailles Emmanuel Léon Bruneel
Emmanuel Léon Bruneel est un enfant du Second Empire, né dans la petite bourgeoisie et qui se fait un nom dans la finance au cours des années 1900.
Il naît le 24 mai 1867 à Chavanges (Aube), du mariage de Théodore, contrôleur des Contributions Indirectes à Saint-Germain-en-Laye (Yvelines) et Marie-Laure Erard, âgés respectivement de 39 et 22 ans. Le père de Théodore est un ancien receveur principal des Contributions Indirectes et montre donc un héritage familial dans l’administration des Finances.
La jeunesse d’Emmanuel se vit au gré des mutations de son père : Saint-Germain-en-Laye, Troyes, Guéret, Bourgoin. C’est dans cette dernière ville, où ils arrivent en 1878, qu’Emmanuel entre dans la vie active, non pas aux Contributions Indirectes comme l’ont fait son père et son grand-père, mais dans l’armée.
En juin 1885, âgé de seulement 18 ans, il s’engage volontairement au 7e Régiment d’Artillerie, basé à Rennes. Son ascension est rapide : caporal en mars 1886, fourrier (chargé de l’intendance) en juin et maréchal des logis-fourrier en septembre. En décembre 1886, il devient maréchal des logis simple, sans être fourrier. Après 19 mois comme maréchal des logis au 7e RA, il passe, en juillet 1888, au 11e Bataillon d’Artillerie de Forteresse, où il reste 2 mois avant de quitter l’armée, après 3 ans et 3 mois.
Par la suite, il part pour Paris. Sa fiche matricule l’indique comme résidant au 53 rue Blanche dans le 9e arrondissement de Paris en octobre 1890. Il y vit toujours lorsqu’il se marie.
Le 25 mai 1897, aux Rosiers-sur-Loire (Maine-et-Loire), Emmanuel, alors courtier à la Bourse de Paris, se marie à Joséphine Daburon, de 9 ans sa cadette, fille d’un ingénieur des Mines et arrière-petite-fille du préfet et chevalier d’Empire, Claude Derville-Maléchard. Ils ont 3 enfants ensemble : 

• Maurice Théodore (1898-1955), officier interprète auprès des Américains en 1918, il travaille ensuite aux Messageries Maritimes comme agent, puis est en 1936 sous-directeur chez Renard à Paris, et obtient en 1954 la Légion d’honneur comme chef de bataillon de réserve du Train.
• Léon Henri (1899-1970), qui reste dans l’héritage financier familial. Il travaille presque toute sa carrière à la banque Franco-Chinoise pour le Commerce et l'Industrie, d’abord comme fondé de pouvoirs (1926-1932), puis sous-directeur (1932-1944), directeur-adjoint (1944-1950) et enfin directeur (1950-?). C’est comme directeur qu’il se voit accorder la Légion d’honneur en 1953.
• Victor “Jean” Laurent (1901-1959), employé d’agent de change dans les années 20, il travaille ensuite pour Shell des années 30 aux années 50, et est en 1951 chef du personnel pour Shell à Tunis.

En 1898, 1899 et 1901, les actes de naissances de ses enfants le disent “sans profession”. Après cela, il n’y a plus d’actes d’état civil pour trouver des informations. Nous devons donc nous tourner vers la presse.

Et celle-ci est une mine d’or vis-à-vis de sa carrière. On y apprend qu’en février 1903, il fonde, avec un commanditaire, une société bancaire, dont le but est “l’achat et vente à la commission des valeurs mobilières au comptant et à terme, les opérations de banque et de bourse, ainsi que toutes opérations foncières” : la Société E. Bruneel et Compagnie. Le fonds social de cette société est de 200 000 francs, ce qui correspond à près d’1 million d’euros d’après le convertisseur de l’INSEE. Une autre information que l’on trouve dans cet article de la Cote de la Bourse et de la banque et le Messager de la Bourse réunis est sa nouvelle adresse : 63 bis rue de la Victoire (9e arrondissement).
Le 22 janvier 1904, il cofonde la Société Anonyme de Construction Mécanique et d’Automobiles à Bruxelles, d’un capital de 750 000 francs (équivalent à presque 3 500 000 €). Il est désigné comme “banquier à Paris, rue de la Victoire, 63 bis”. C’est à peu près à cette époque qu’il rejoint l’Automobile-Club.
1905 représente un changement : il déménage au 119 rue de la Pompe (puis au 149) dans le 16e arrondissement, et dissout sa société, après seulement 2 ans. Mais, 6 jours plus tard, avec d’autres banquiers, il fonde la Société E. Bruneel et Compagnie (oui, encore), avec un capital de 3 millions de francs (équivalent à 13,8 millions d’euros) et le même but.
Ces 2 sociétés, la première (1903-1905) et la seconde (1905-), sont liées à plusieurs entreprises, dont, par exemple, la Huelva Copper and Sulphur Mines Ltd. (1903), la Humboldt Smelting and Reduction Co. (1904), ou encore la Compagnie des Wagons et Entrepôts Frigorifiques de France (1905).
En 1906, la presse, s’intéressant à son profil, en dresse un portrait : 
“Un financier de vocation et de pratique, un intuitif en matière de Bourse, en même temps qu’un averti très logique et précieusement documenté. Jeune d’allure et d’aspect [...] il réunit en lui les privilèges de l’âge et ceux de l’expérience. Sa personnalité est du reste, fort sympathiquement connue. De belle stature, d’élégance correcte et alerte, un front vaste, des regards de perspicacité spirituelle, de l’énergie au menton, de la crânerie dans le port de sa moustache, (il) donne l’impression d’une décision clairvoyante et d’un loyal esprit d’initiative. Ce qui le caractérise, c’est sa connaissance approfondie des multiples valeurs de leur histoire et de l’avenir auquel elles peuvent prétendre. Calculateur précis, prévoyant, ne laissant au hasard aucune part d’intervention, il est de plus, doué de cette psychologie spéciale des vrais financiers qui leur fait démêler avec une sagacité presque divinatoire le succès certain, la sûre prospérité prochaine. Point spéculateur surtout, (il) préfère à l’idée de jeu, l’idée de placement. Tout cela fait de lui un conseiller précieux. Très au courant des choses, et minutieusement renseigné, ce que nos pères appelaient “un organisateur de fortunes”.
Emmanuel Bruneel et ses précieux collaborateurs et associés rendent à l’épargne des services immenses. Le chef de cette raison sociale par ses études approfondies sur la question minière qu’il a développé dans les “Causeries Financières” est la cause de l’extension de puissantes sociétés minières, parmi lesquelles je dois citer les mines de fer d’Arditurri dans la province de Guipuscoa (Espagne) voisines du délicieux port de Passagès, dont l’exploitation favorisée par un outillage moderne et une heureuse situation doit donner et donne déjà de brillants résultats.”

Ce portrait ne nous donne cependant pas une idée des finances du couple.
En 1907, sa femme, séparée de biens, achète une grande demeure à Versailles, le 63 avenue de Paris, pour 108 100 francs. Bien que cela ne se convertisse qu’en 500 000 €, les prix de l’immobilier étaient beaucoup plus bas, et cela est donc une somme considérable.
En 1909, le couple possède encore le lieu, en plus du 49 rue des Belles-Feuilles à Paris 16e.
La dernière trace que j’ai pu trouver dans la presse est en 1910. En février, après 4 mois, la Société E. Bruneel et Compagnie est dissoute. Ce n’est pas la fin de sa carrière, car il reste banquier par la suite.

L’ultime document est son acte de décès, le 15 mars 1915. Ayant initialement pensé, à cause du relevé, qu’il était décédé en mai, j’avais donc prévu de l’envoyer 111 ans jour pour jour après son décès. Il se trouve qu’il est décédé en mars et non en mai, et le 14 et non le 15 (le 15 est le jour où l’acte est rédigé). Malgré la déception de cette découverte, je publie tout de même l’article, car si ce n’est pas la date anniversaire de son décès, ça reste tout de même une histoire qui vaut le coup d’être racontée.

Malgré un décès à 47 ans, sa vie montre un succès financier, par l’achat d’une somptueuse résidence et un portrait montrant un excellent banquier, très réputé. Militaire à 20 ans, banquier dans la trentaine puis la quarantaine, son parcours est de ceux que l’on aime apercevoir dans sa généalogie.

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Mais, hélas !, Il n’est pas dans la mienne. Mais peut-être est-il dans la vôtre ?
Vous pouvez retrouver, si vous le souhaitez, la généalogie de ses fils et de sa femme, sur l’arbre de la Base de Données Généalogique des Préfets et Sous-Préfets de France. (Emmanuel Léon BRUNEEL : généalogie par Eliott LE GAL (basededonneespspf) - Geneanet)

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Sources : 

Documents d’état-civil et registres militaires des Archives Départementales de l’Aube, de l’Isère, du Maine-et-Loire, de Paris
Dossiers de la Légion d’honneur sur le site Léonore
Convertisseur francs-euros de l’INSEE
Articles de presse sur Retronews, Gallica et Old News, dont le portrait qui provient du numéro de l’Estafette du 18 novembre 1906