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Die neuen TRIUMPH-1 Daten könnten ein weiterer Wendepunkt in der Behandlung von Adipositas sein. Retatrutide ist ein investigational Triple Agonist auf GIP, GLP-1 und Glucagon Rezeptoren.

Nach 80 Wochen verloren Teilnehmer durchschnittlich:

• 19.0% auf 4mg

• 25.9% auf 9mg

• 28.3% auf 12mg

Die 12mg Gruppe verlor im Schnitt 70.3 lbs bzw ca. 31.9kg Körpergewicht. Noch bemerkenswerter:

45.3% der Teilnehmer auf 12mg erreichten ≥30% Gewichtsverlust. 27.2% erreichten sogar ≥35%.

In der Extension bis Woche 104 bei Teilnehmern mit BMI ≥35 lag der durchschnittliche Gewichtsverlust bei 30.3% bzw 85 lbs / 38.5kg. Solche Zahlen wurden lange fast ausschließlich mit bariatrischer Chirurgie assoziiert. Lilly selbst verweist in der Pressemitteilung darauf, dass dieses Ausmaß an Gewichtsverlust historisch eng mit bariatrischer Chirurgie verbunden war. 🥳🥳🥳

Das zeigt wie stark sich die Behandlung von Adipositas gerade verändert. Vor wenigen Jahren galten 5 bis 10% Gewichtsverlust medikamentös schon als großer Erfolg!! Jetzt sprechen wir bei modernen Inkretintherapien teilweise über 25 bis 30% durchschnittlichen Gewichtsverlust in Phase 3 Studien.

Die häufigsten Nebenwirkungen waren wie erwartet Übelkeit, Durchfall, Verstopfung und Erbrechen. Höhere Dosen hatten mehr Nebenwirkungen und höhere Abbruchraten.

Weitere Phase 3 Daten sollen dieses Jahr folgen ⏳

Quelle: Press Release

Die neuen SURMOUNT MAINTAIN Daten die gestern diskutiert wurden haben glaube ich vielen noch bewusster gemacht, dass Abnehmen oft nicht das Ende der Reise ist 👀

Deshalb diese Woche mal eine andere Frage:

Was glaubt ihr wird für euch persönlich langfristig die größte Herausforderung an Maintenance?

• Hunger/Food Noise?

• Angst vor Zunahme?

• Die Kosten?

• Nebenwirkungen?

• Sozialer Druck oder Kommentare von anderen?

• Der Gedanke eventuell dauerhaft Medikamente zu brauchen?

• Oder eher die mentale Seite nach der eigentlichen Abnahme?

• Die Balance zwischen Kontrolle und “Loslassen” zu finden?

Und an die Leute die schon länger dabei sind: Hat sich eure Vorstellung von „Maintenance“ inzwischen verändert im Vergleich zum Anfang? ☺️

Jede Erfahrung ist willkommen egal ob ihr gerade angefangen habt, mitten in der Abnahme seid oder schon Richtung Maintenance denkt 😊 Und falls ihr euch noch mehr zu solchen Themen austauschen wollt: Unser Discord ist natürlich auch offen für euch 💬🫶 Link zum Discord

Ich habe in letzter Zeit mehrfach Beschwerden dazu gesehen und Nachrichten erhalten und möchte deshalb mal die Community selbst fragen, wie ihr das Thema seht und ob man etwas dagegen machen sollte. Gemeint sind vor allem Erfahrungen und Kommentare die offensichtlich größtenteils von KI geschrieben/formuliert wurden und kaum noch wie echte persönliche Erfahrungen/normale Diskussion wirken.

Wie seht ihr das aktuell?

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Die neuen SURMOUNT MAINTAIN Daten wurden im Lancet veröffentlicht und sind sie wahrscheinlich mit die wichtigsten Tirzepatide Daten bisher. Warum? Weil die Studie nicht nur fragt: „Wie viel Gewicht verlieren Menschen mit Mounjaro?“ sondern vor allem: „Was passiert DANACH?“ Also genau die Frage, die hier wahrscheinlich fast jeden beschäftigt:

Kann man irgendwann reduzieren ohne wieder zuzunehmen?

Das Studiendesign war dabei ziemlich interessant. Alle Teilnehmer bekamen zuerst 60 Wochen lang Tirzepatide bis zur maximal verträglichen Dosis von 10 oder 15 mg. Erst danach wurden sie randomisiert in drei Gruppen: Weiter maximale Dosis, Reduktion auf 5 mg oder Placebo also faktisch Absetzen. Dadurch untersucht die Studie wirklich Maintenance und nicht primären Gewichtsverlust.

Die Ergebnisse waren ziemlich eindeutig. Nach insgesamt 112 Wochen hielten die Menschen auf voller Dosis im Schnitt −21,9% Gewichtsverlust, die 5 mg Gruppe −16,6% und die Placebo Gruppe nur noch −9,9%.

Praktisch heißt das: Die Placebo Gruppe nahm einen großen Teil des verlorenen Gewichts wieder zu und das obwohl ALLE Gruppen weiterhin Lifestyleberatung bekamen!! Das ist wichtig, weil online oft so getan wird als würden Menschen nach Absetzen nur zunehmen weil sie „nicht diszipliniert genug“ seien. Die Studie spricht eher dafür, dass der Körper biologisch weiterhin stark gegen den niedrigeren Körperfettanteil arbeitet. Wir hatten ja schon vorher Daten, dass Menschen nach dem Absetzen wieder zunehmen, also das ist nicht wirklich neu. Die Reaktion darauf war dann oft: „Ja klar, aber die haben das Medikament abrupt gestoppt und haben ihr Lebenstil nicht verändert“

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Jetzt haben wir aber zunehmend Daten die zeigen, dass selbst eine Reduktion oder ein Wechsel auf niedrigere/intensitätsschwächere Therapieformen oft trotzdem mit Weight Regain verbunden ist. Das sieht man jetzt hier in SURMOUNT MAINTAIN mit der Reduktion auf 5 mg und man hat ähnliche Tendenzen auch in anderen Maintenance Studien gesehen, zum Beispiel wenn Menschen von stärkeren Therapien auf andere schwächere GLP1s wechseln (Attain-Maintain Studie). Das bedeutet nicht, dass jede Reduktion scheitert, aber dass der Traum vom "Microdosing" für viele eher Wunschvorstellung ist.

Ein extrem wichtiger Punkt, der meiner Meinung nach bisher viel zu wenig erwähnt wird:
Die Ergebnisse nach Woche 112 enthalten bereits Menschen, die vorher Rescue Therapy bekommen haben. Das heißt die Zahlen sind nicht einfach „pure“ Outcomes unter 5 mg oder Placebo. Menschen die stark wieder zunahmen konnten wieder auftitriert werden. In der Placebo Gruppe starteten sie wieder bei 5 mg und konnten erneut hochdosiert werden, die 5 mg Gruppe konnte ebenfalls wieder eskalieren Richtung höhere Dosen.

Ohne diese Rescue Interventionen wäre der Weight Regain in der 5 mg und besonders in der Placebo Gruppe wahrscheinlich noch deutlich schlimmer ausgefallen als die finalen Zahlen überhaupt zeigen.

Die Rescue Zahlen selbst waren ziemlich heftig:
• 5 mg: 25%
• Placebo: 67%

Das bedeutet zwei Drittel der Absetzgruppe nahmen genug zu, dass die Studie wieder eingreifen musste. Wichtig zu erwähnen ist auch dass in der maximal tolerierten Dosis Gruppe hatten manche trotz 10 oder 15 mg relevantes Weight Regain (8%). Das zeigt eigentlich ziemlich deutlich wie stark die Biologie bei manchen Menschen gegen den Gewichtsverlust arbeitet.

Was ich persönlich aus der Studie mitnehme:
Ich glaube viele Menschen unterschätzen wie unrealistisch die Vorstellung von „Microdosing Maintenance“ wahrscheinlich für die meisten sein wird. Online sieht man oft die Idee dass man sich zwar jetzt damit anfreundet dass man Mounjaro langfristig nehmen muss... aber nur in Richtung: „Irgendwann nehme ich nur noch mini mini Dosen und halte damit einfach.“

Aber ehrlich gesagt zeigen die Daten bisher eher das Gegenteil. Vor allem wenn jemand überhaupt erst hohe Dosen gebraucht hat um relevant Gewicht zu verlieren, ist es wahrscheinlich nicht besonders realistisch zu erwarten, dass plötzlich 1 mg, 2.5 mg oder irgendwelche Mikrodosen langfristig alles stabil halten. Und selbst in der Gruppe mit maximaler Dosis hatten manche trotz 10 oder 15 mg relevantes Weight Regain. Ich glaube deshalb auch, dass manche Menschen während der Maintenance langfristig oft die gleiche Dosis brauchen, wieder hoch müssen oder zumindest deutlich höher bleiben müssen als viele aktuell erwarten oder sich wünschen. Natürlich wird es immer einzelne Menschen geben die stark reduzieren oder komplett absetzen können. Aber ich glaube nicht, dass das die Mehrheit sein wird, besonders nicht bei Menschen mit schwerer Adipositas oder starkem biologischem Hunger bzw. Weight Regain Drive.

Sorry falls ich hier etwas die schlechte Nachricht überbringe 😅Und auch wenn das für manche vielleicht erstmal etwas entmutigend klingt... Ich glaube eigentlich nicht, dass das unbedingt schlechte Nachrichten sein müssen 😊Früher hatten viele Menschen mit Adipositas oft nur die Optionen: dauerhaft kämpfen, ständig Hunger haben, immer wieder zunehmen und auch noch sich selbst immer die Schuld geben. Jetzt sehen wir immerhin, dass es überhaupt Therapien gibt, mit denen viele Menschen langfristig deutlich mehr Gewicht halten können als früher je möglich war selbst wenn dafür eventuell eine dauerhafte höhere Erhaltungsdosis nötig ist als erwartet/erhofft.

Quelle (Paywall für die ganze Studie, falls jemand das PDF will, gerne mich Privat anschreiben) : LINK ZUR STUDIE

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Es gibt mittlerweile Infos überall. Influencer, Ärzte, Wissenschaftler, Studien, Reddit, TikTok, Instagram, YouTube, Blogs oder einfach andere Leute im Leben auf der gleichen Journey.

Deshalb mal ganz konkret 👇

Welche Personen, Accounts, Videos, Communities oder Webseiten haben euch am meisten geholfen, Mounjaro und Adipositas besser zu verstehen? Gab es einen ganz bestimmten Post, ein Video, eine Studie oder eine Aussage, bei der ihr dachtet: „Okay wow, das hat wirklich meine Sicht verändert“?

Zum Beispiel:

Ein Arzt oder Wissenschaftler dem ihr vertraut?

Ein Erfahrungsbericht/account den ihr feiert?

Ein TikTok oder YouTube Video das euch hängen geblieben ist?

Ein Reddit Post oder Erfahrungsbericht?

Eine Studie oder Grafik die euch etwas verständlich gemacht hat?

Ein bestimmter Satz oder Gedanke, der euch geholfen hat?

Oder auch etwas, das ihr früher geglaubt habt und heute komplett anders seht?

Gerne konkrete Namen, Links oder Beispiele teilen 👀

Vielleicht hilft euer Kommentar jemand anderem hier genauso weiter und vielleicht werdet ihr damit irgendwann genau der Reddit Kommentar, den jemand anderes gebraucht hat, um sich verstanden zu fühlen oder endlich etwas besser zu verstehen 🙌

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Irgendwie ein unerwarteter WOW Moment: Habe heute meine Sonnenbrille zum ersten Mal wieder ausgepackt, weil es dieses Wochenende auf einen Trip geht. Ich putze sie, setze sie auf, checke mich im Spiegel ab und denke sofort: Die sieht riesig aus 🐝😎

Wie viele Jahre habt ihr schon Diäten, Jojo und Gewichtskampf hinter euch bevor Mounjaro kam?

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Viele denken, das passiert gar nicht mehr. Realität ist: bei vielen schon, nur redet kaum jemand offen drüber.

Teilt eure Erfahrungen dazu 👇

Zum Beispiel:

Habt ihr noch Episoden von Überessen oder ist das komplett weg?

Wie fühlen sich diese Situationen im Vergleich zu früher an?

Sind es eher „kleinere Ausrutscher“ oder richtige Rückfälle?

Wisst ihr, was sie bei euch triggert? (Hunger, Foodnoise oder Emotionen zb.?)

Wie geht ihr danach damit um, mental und praktisch?

Das Thema trennt oft Erwartung und Realität ziemlich deutlich 👀

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Ich bin über eine neue Studie in JCI Insight gestolpert, die ein Thema untersucht, das hier viele indirekt betrifft: das wiederholte Absetzen und erneute Starten von GLP-1 Medikamenten.

In dem Experiment wurden adipöse Mäuse entweder durchgehend mit Semaglutid behandelt oder in einem „Cycling“-Muster, also zwei Wochen Behandlung, zwei Wochen Pause, wieder Behandlung, wieder Pause und so weiter. Am Anfang war alles erwartbar. Beide Gruppen haben Gewicht verloren. Der Unterschied kam erst nach dem ersten Absetzen. Die Mäuse im Cycling-Modell haben schnell wieder zugenommen. Als die Behandlung erneut gestartet wurde, haben sie zwar wieder Gewicht verloren, aber deutlich weniger als beim ersten Mal. Mit jedem weiteren Zyklus wurde dieser Effekt stärker. Nach mehreren Durchläufen waren die zyklisch behandelten Mäuse am Ende etwa zwanzig Prozent schwerer als die Tiere, die durchgehend behandelt wurden.

Was noch interessanter ist: Es ging nicht nur um Gewicht. Die Körperzusammensetzung hat sich messbar verschoben. Die cycled Mäuse hatten mehr Fettmasse, einen geringeren Anteil an fettfreier Masse und größere Fettzellen. Gleichzeitig blieb die absolute Muskelmasse ungefähr gleich. Das bedeutet im Klartext: nicht unbedingt weniger Muskel, aber deutlich mehr Fett im Verhältnis. Zusätzlich zeigten sich metabolische Veränderungen wie erhöhte Leptinwerte und eine schlechtere Glukosetoleranz.

Die Autoren sprechen in diesem Kontext von einer Art „therapeutic resistance“, also einer abgeschwächten Wirkung nach wiederholtem Stop-Start. Ihre Hypothese ist, dass sich die Körperzusammensetzung nach jedem Zyklus ungünstig verschiebt und der Körper zunehmend versucht, die verbleibende fettfreie Masse zu schützen. Dadurch entsteht eine Art physiologische Grenze, die weiteres Abnehmen trotz erneuter Behandlung erschwert.

Bevor das jetzt falsch eingeordnet wird: Das Ganze wurde in Mäusen gemacht, mit einem ziemlich extremen Protokoll, das nicht wirklich dem entspricht, wie Menschen diese Medikamente nutzen. Außerdem wurde hier Semaglutid verwendet, nicht Tirzepatid. Die Autoren selbst sagen klar, dass man das erst noch in Menschen bestätigen muss. Trotzdem ist die Richtung interessant, weil sie gut zu dem passt, was man auch außerhalb von Studien immer wieder sieht. Viele berichten nach dem Absetzen von schneller Gewichtszunahme und haben beim erneuten Start das Gefühl, dass die Wirkung nicht mehr ganz so stark ist wie am Anfang.

Wenn man daraus vorsichtig etwas mitnimmt, dann eher das: GLP-1 Medikamente scheinen keine klassischen „on-off Tools“ zu sein, sondern eher etwas, das langfristig gedacht werden muss. Dieses wiederholte Stoppen und Neustarten könnte metabolisch einen Preis haben, auch wenn wir noch nicht genau wissen, wie groß der beim Menschen wirklich ist.

Mich würde interessieren, ob jemand hier genau das erlebt hat. Also abgesetzt, später wieder angefangen und dann gemerkt, dass die Wirkung anders oder schwächer war als beim ersten Mal?

Viele berichten ja, dass sie seit Mounjaro einfach Essen komplett “vergessen”. Klingt erstmal praktisch fürs Defizit, aber langfristig ist die Frage, ob das wirklich so ideal ist… und ob das überhaupt bei allen so ist.

Wie handhabt ihr das im Alltag? Lasst ihr es einfach laufen oder habt ihr bewusst Struktur drin? Und merkt ihr Unterschiede bei Energie, Fokus oder Sport?

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Viele merken, dass sich nicht nur das Essverhalten ändert, sondern auch, wie man zu Bewegung und Sport steht. Teilt eure Erfahrungen dazu 👇

Zum Beispiel:

Hat sich eure Motivation für Bewegung/Sport verändert seit Start?

Macht ihr mehr, weniger oder einfach anders als vorher?

Macht ihr es eher für Leistung oder eher für Gesundheit und Alltag?

Wie ist eure Energie im Sport/Bewegung aktuell?

Habt ihr das Gefühl, stärker zu werden oder eher nicht?

Hat sich euer Mindset allgemein zu Sport verändert?

Ich glaube, bei vielen shiftet sich hier mehr als man erwartet hätte 👀

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