u/undefinedposition

"Den store utskiftningen" er rasisme uansett hva "tallene" sier.
▲ 6 r/NorskDialog+1 crossposts

"Den store utskiftningen" er rasisme uansett hva "tallene" sier.

Hovedproblemet er ikke tallene, men det er handler om hva som defineres som "norsk".

I følge meg og andre ikke-rasister:
Hvis du er født/oppvokst i Norge, og føler deg norsk, så er du norsk.

I følge rasister:
Hvis du er etterkommer etter folk som ikke er hvite Europeere, så er du ikke norsk samme hvor mange av dine forfedre som er født og oppvokst her.

Dermed sitter rasistene med kalkulatorene sine og trykker intenst på dem for å demonstrere at vi står ved begynnelsen av "en stor utskifting" av nordmenn fordi DE TROR vi etniske norske (med 'etnisk norske' mener rasistene egentlig alle som er hvite) får færre barn enn er tendensen hos innvandrere og barn av innvandrere. (Og med innvandrere mener rasistene de som er brune i huden, ikke svenskene eller polakkene.)
MEN DETTE STEMMER IKKE!
Fruktbarhetstallet for norske kvinner er 1,51 (når innvandrerkvinner og norskfødte kvinner med innvandrerforeldre holdes utenfor.)
For innvandrerkvinner er det 1,44, og for norskfødte barn av innvandrere er det 1,40.
Kilde: https://www.ssb.no/befolkning/fodte-og-dode/statistikk/fodte/artikler/fruktbarheten-fortsetter-a-oke

Hele problemstillingen (i alle fall slik den typisk formuleres) faller bort når man kaster på sjøen den rasistiske tenke på om hvem som er nordmenn.

For ikke å snakke om at ingen faktisk blir utskiftet uansett! Ikke bokstavelig talt. Hvis det kommer en innvandrer til Norge så er det ikke dermed en nordmann som må ut. Vi får bare en ekstra person til landet uten at noen egentlig blir "utskiftet".

Hvis vi ser på dette på et makronivå i stedet for et individuelt nivå så kan vi derimot observere at vi, på befolkningsnivå, ALLTID har blitt skiftet ut. Slik er livets sirkel. Vi blir gamle og dør, og i løpet av 80-100 år vil bortimot enhver befolkning være nærmere 100% utskiftet.

På dette punktet sitter kritikerne mine og river seg i håret og skriker at "JAMMEN DET HANDLER JO OM KULTUREN!!"
Gjør det?
For bare litt over 100 år siden kjørte folk med hest og kjerre, språket og kulturen var ikke anglifisert, ingen hadde taco-fredag, seksuell omgang mellom menn var forbudt, likestilling var et fremmedord, folk var overtroiske/religiøse, man ble uglesett om man fikk barn utenfor ekteskapet, også videre.
Ingen stod på snowboard, ingen dro på byen på barer og diskoteker for å drikke og danse, ingen så på TV, ingen spilte playstation, hadde mobiltelefoner, brukte diskuterte politikk på Reddit, eller scrollet på TikTok.
For bare litt over 100 år siden var Norge en helt annen verden med en helt annen kultur.

Med andre ord, og for å konkludere, problemene som rasistene snakker om handler verken om utskifting av individer eller grupper i seg selv, og det handler heller ikke om at kulturen endres over tid. Det handler helt spesifikt om at noen ikke liker ideen om at fremtidens nordmenn vil være mer mangfoldige hva gjelder hudfarger og religiøse overbevisninger. Vi ser ikke noe særlig hets mot innvandrere som ligner på oss selv (de som er hvite i huden), men vi ser det mot de som er ikke-hvite, og spesielt hvis de har muslimsk tro og/eller kommer fra land i Midt-Østen/Afrika.

u/undefinedposition — 7 days ago
▲ 33 r/norge

Er det noen her inne som tenker at det kunne vært fint med en sub som prøver å videreføre de gode sidene ved r/norge, men også har det mer åpent for å diskutere utenriks-saker og andre saker som kanskje bryter med regel 1 her inne? r/NorskDialog er mitt forsøk på å starte et slikt alternativ.

Håper det er greit å poste dette her inne.
r/norge er en bauta som jeg på ingen måte innbiller meg at jeg kan konkurrere med. Intensjonen med r/NorskDialog er å være et alternativ for mye av det som ikke kan postes her inne, men som heller ikke skal være et sted okkupert eller dominert av ytre høyre.

Jeg tror at mange av oss f.eks. kan være opptatt av det som skjer i Palestina, andre steder i Midt-Østen, eller av amerikansk politikk, eller kanskje man bare ønsker å snakke om fine reisemål på andre siden av jorden.

Tanken min er at i tillegg til "norske saker og interesser" finnes det veldig mye i verden det kan være interessant å snakke om. Og jeg, personlig, har lenge ønsket meg et slikt "alt-mulig-forum" hvor man i teorien kan poste om anime den ene dagen, britisk politikk den andre dagen, musikkinteresser den tredje dagen, om sex og samliv den fjerde dagen, også videre.

Jeg ønsker ikke å legge bånd på folk utover rasisme, transfobi, homofobi, islamofobi, og annet hat mot minoritetsgrupper. Denslags finnes allerede r/norske for.

Ellers er jeg "gammel på reddit", men fersk som admin av en subreddit. Må vel lære litt underveis selv. Jeg ønsker meg ideelt en mild skjønnsbasert form moderasjon. For eksempel tenker jeg at hvis noen skriver noe litt drøyt (kanskje teknisk sett et regelbrudd) i en kommentar, men får passet sitt påskrevet av andre som gir kritiserer kommentaren, så er det kanskje like greit å la den stå. Men kommentarer/poster bare fremstår som trolling/provosering, eller spam, så tenker jeg at det bør fjernes.
(Altså, jeg har selv opplevd å være i diskusjoner med noen med veldig drøye holdninger, men jeg har opplevd diskusjonen som interessant allikevel, også blir den plutselig stengt av moderatorne. Jeg har litt lyst til å unngå denslags. Det kan være greit noen ganger å få "diskutert seg gjennom" en opphetet diskusjon.)

Skriver dette slik at dere kan vite litt hvor dere har meg som admin, og ellers er posthistorikken min åpen. Jeg har sterke politiske meninger selv, som jeg står for, men jeg ønsker ikke en subreddit som skal være et ekkokammer for meg og mitt verdensbilde. Jeg vil stå for det jeg mener, poste meningene mine, og også tillate mer eller mindre alt av motstridende meninger så lenge man holder seg innenfor noen nokså lav-terskel regler.

Her er velkomstposten.

reddit.com
u/undefinedposition — 21 days ago

Hvorfor prøver noen å insistere på at Pride-flagget er politisk og "splittende"?

De er heldigvis i en liten minoritet.

(Kilden hvor jeg fant denne meningsmålingen.)

u/undefinedposition — 29 days ago
▲ 15 r/NorskDialog+1 crossposts

Ja til Pride, og nei til radikaliserte homofober og transfober.

Pridemåneden er i gang, og det har også den årlige pride-debatten vært i en god stund nå.

Igjen ser vi hvordan Pride-haterne bare hater, uten engang å bygge hatet på noe substans. Vi færreste av dem er villig til å si det som det er, at de misliker homofile og transpersoner. I stedet prøver de å bygge opp et luftslått av motargumenter, slik vi nylig kunne lese i en post på r/norske.

Her snakkes det om "ideologisk press", "naive nordmenn", nordmenn som er "nyttige idioter", også videre, bare fordi man støtter Pride. Det kastes ut TOMME påstander, helt uten substans.

F.eks:

>Det verste er kanskje de som blindt deltar og ikke forstår alvoret i situasjonen, de naive nordmennene. De vil ingen vondt, de ønsker bare alle godt, men deltar i en markering de ikke helt forstår dybden av. Det er mer synd på dem, de er nyttige idioter. Nordmenn, som er et av de mest naive folkeslagene i verden, vises på full utstilling i den offentlige debatten, hvor de høylytte skvises frem.

Det er en markering man "ikke forstår dybden av", men det forklares ikke i teksten hva denne "manglende dybden" er for noe. Altså er dette avsnittet bare mye ord, men ingen substans.

>Pride har blitt en bevegelse som stopper reell progresjon, ved å gå fra en kamp for rettigheter til å kreve ideologisk underkastelse. Reell progresjon begynner med ydmykhet og refleksjon, noe som er fraværende blant aktørene som skriker høyest i Pride. De vet best, og deres syn skal tres ned over hodet på alle. Når det oppfordres til debatt, kommer karakterangrep, moralisering, avsporing og svertekampanjer på rekke og rad.

Igjen kommer en masse angrep mot Pride, men ingen substans. Ingen eksempler på hva det snakkes om. Det sies ingen ting om hvordan noe "tres ned over hodet" på noen. Det er bare tomme påstander. Heller ingen eksempler på noe av det andre som nevnes.

>Den stille majoriteten observerer det og tenker "la gå", og hvert år blir det verre og verre. Det er trolig ingen som er imot selve grunntanken i pride, at alle skal behandles likt og ha like vilkår. Men når pride gjennomføres slik det gjøres nå, skapes det større splid i samfunnet og det gjøres mer skade enn godt.

Igjen, ingen substans. Ingen eksempler på hvordan pride "gjennomføres nå". Ikke noe som verken viser eller forklarer hvordan Pride blir "verre og verre".

>Vi må innse at pride er en politisk markering som har kapret en tolvtedel av et helt år, og feires dermed lenger enn alle røde dager kombinert, ganger to.

Hvordan er noe som helst "kapret"? Det blir heller ikke forklart her.

_______
___

Ja, alt dette er bare fra en post, men den er et veldig godt eksempel på hva anti-Pride gjengen har å komme med. Det er stort sett bare luft og ingenting. De blåser seg opp, bruker store ord, men har ikke noe å vise til.

Det som mange av dem sier andre steder er ting som at "det blir bare så MYE av det".
Men nøyaktig HVA er det det blir mye av? Jo, det er artikler, poster, innlegg, som er anti-Pride. Det ville ikke vært "MYE Pride" noe som helst sted dersom folk ikke postet alle disse anti-Pride sakene hele tiden.

Pride-feiringen er har kun EN dag med et offentlig tog. Resten av måneden kan man "bli utsatt for"(?) å se noen Pride-flagg, og kanskje en og annen artikkel i favør av LGBT-saker. Men det er ikke "MYE" på egen hånd. Det er for de aller fleste i dette landet trivielt og uproblematisk å surfe gjennom hele Juni måned uten å bry seg med Pride i det hele tatt, dersom man ikke har interesse for det.

reddit.com
u/undefinedposition — 29 days ago

Da er gruppen oppdatert med flairs. Har noen anbefalinger om ytterligere flairs det kunne vært greit å inkludere?

Ironisk nok slår det meg at jeg ikke har laget noen flairs som er veldig passende for akkurat denne posten. Kanskje jeg burde inkludere en "kunngjøring" eller "diverse".

u/undefinedposition — 1 month ago
▲ 17 r/NorskDialog+1 crossposts

👋 Velkommen til r/NorskDialog - Frihet innen bedre rammer

Hei alle! Jeg er u/undefinedposition, og jeg tenkte å si noen ord om motivasjonen for å starte denne gruppen.

Bakgrunn

Bakgrunnen for dette prosjektet er først og fremst at jeg har savnet et alternativ til r/norske og r/norge som er friere enn begge på noen områder. Foruten om all rasismen på r/norske er hovedproblemet med begge subbene at de slår ned på alskens saker som ikke har en "særskilt relevant til Norge", og at denne regelen i begge gruppene i praksis blir brukt til å slå ned på poster som moderatorene ikke liker.

En alt-mulig-sub.

Personlig ønsker jeg et norskspråklig rom hvor vi kan diskutere saker som både handler om innenriks og utenriks. Så, du kan få poste om Kina, Palestina, Ukraina... eller om japansk mat, thailanske ladyboys, eller hvilken brunost som smaker best på knekkebrødet ditt.

Høyt under taket, men ikke ubegrenset.

Jeg ønsker at det skal være høyt under taket og fritt her i gruppen, uten at vi blir til et fristed for rasister, som r/norske, som spammes av endeløse poster med "innvandringskritikk" og variasjoner og tilslørt og utilslørt rasisme, transfobi, islamofobi, også videre.

Miljø

Jeg håper på et vennlig og konstruktivt miljø her, men jeg legger ikke opp til at dette skal være et "beskyttet rom" for noen særinteresser. Ingen skal være hevet over kritikk.
Og i debatter må det være rom for at det kan gå en kule varmt. Dette er naturlig når man er engasjert og brenner for noe.

Jeg er nybegynner

Har lang fartstid som redditør, men er fersk som grunnlegger av en subreddit.
Dette betyr at jeg vil lære underveis, og eventuelt tilpasse reglene til nye erfaringer jeg gjør meg underveis.

Jeg er fullt innstilt på at hele dette prosjektet kan floppe. Det finnes tross alt en del andre norskspråklige subber som praktisk talt er helt døde.

Ekskluderer jeg ytre høyre?

Jeg anerkjenner at en del folk på ytre høyre vil føle seg ekskludert av denne subben, både basert på reglene og hvordan jeg introduserer gruppen her. Og det er greit nok. Jeg håper at den kan være et åpent og fritt sted for alle andre.
Men selv om du er på ytre høyre mener jeg at du skal kunne poste her dersom du bruker en saklig vinkling, argumenterer saklig for posisjonen din, og unngår negativt generaliserende retorikk om minoritetsgrupper.
Målet er IKKE å skape noe ekkokammer, bare å luke ut det som er mest hatefullt mot minoritetsgrupper.

Hvem er jeg? Hva er mine "bias"?

Politisk beskriver jeg meg selv som sold men vagt plantet på venstresiden.
Jeg føler at jeg faller litt mellom stolene partipolitisk. Hadde jeg kunnet velge ville jeg plukket politikk fra både SV, Rødt, og (i mindre grad) Venstre, og laget min egen vri.
Jeg ønsker mer og bedre økonomisk omfordeling. Jeg vil ha mindre privatisering. Jeg vil dra samfunnet i mer sosialistisk retning, men jeg ønsker ikke kommunisme.
Samtidig er jeg nokså individualistisk og opptatt av personlig frihet innen den venstrevridde politikken. Dermed støtter jeg selvsagt idealer om ytringsfrihet, retten til å være seg selv, og råderett over egen kropp. Dermed støtter jeg en liberal narkotikapolitikk. Og dermed står jeg også imot Rødt og SV i forhold til deres anti-porno og sex-arbeid standpunkter.

Men denne subredditen skal ikke handle om meg, og den skal ikke være urimelig farget av min personlige ideologiske overbevisninger. Innenfor rammene av regelverket ønsker jeg alle velkommen. Jeg skrev kun om meg selv for å være åpen fra start.

Jeg håper på å være mest mulig "hands-off" med modereringen.

Mulig at dette er naivt. Men det er vel også naivt å tro at denne gruppen skal ta av i første omgang.

I alle fall håper jeg at jeg kan ha laget et rammeverk som kan være interessant for de fleste. Et rom for mangfoldige mennesker med mangfoldige interesser og synspunkter.

Velkommen!

_
_
_
_

EDIT: Under her kommer tilleggpunkter jeg selv har kommet på, eller som andre har påpekt, at jeg ikke har sagt noe om.

Antisemittisme

Antisemittisme kommer i praksis i to vidt forskjellige definisjoner i dag.

1. Klassisk antisemittisme: Hat eller diskriminering av jøder begrunnet i at de er jøder.
Dette vil ikke godtas i denne gruppen.

2. Ny-antisemittisme: Kritisk innstilling, eller hat, av sionisme/Israel.
Dette er helt legitimt, og er velkomment her inne. Det er EGENTLIG ikke antisemittisme i det hele tatt, men de som liker folkemord, undertrykkelse av palestinere, og som elsker Israel... de elsker også å misbruke begrepet antisemitt på denne måten.

Hva med Ytre Venstre?

Ikke et problem i realiteten. Det finnes enkelte såkalte "tankies", folk som er "gammel-kommunister", folk som ser opp til Mao, Stalin, og andre autoritære mordere, men disse har vi relativt få problemer med i samfunnet. De er ikke mange nok til å utgjøre en trussel for noen. Det finnes kanskje noen av den i ungdomspartiet til Rødt? Også vokser dem det av seg, tror jeg.

"Ytre Venstre", utenom tankies, er vel egentlig ikke ytterliggående, men bare folk som ønsker en mer sosialistisk politikk for ressursene er mer rettferdig fordelt. Langt bedre intensjoner enn noe av det man finner på ytterkantene til høyresiden. (Og vi behøver vel knapt å snakke om ytterkantene heller før vi finner de som gir blanke i økende økonomiske forskjeller.)

reddit.com
u/undefinedposition — 1 month ago