u/plusqueprecedemment

C'est peut-être évident pour certains, pour d'autres ça sera une nouvelle perspective, mais une chose est claire: le mécanisme des REER continue d'en mêler plusieurs quand je vois les mêmes fausses conceptions revenir dans les subreddits de finances personnelles, où les gens sont pourtant généralement très bons en finances. Dans tous les cas ça vaut la peine de faire une annonce d'intérêt générale à tous si ça peut en aider quelques uns à faire des choix plus éclairés.

Je parle de ce genre de fausse conceptions:

• Fausse conception #1: "Contrairement au CELI où les gains sont pas imposés du tout, tout ce que le REER a à offrir est de te laisser reporter l'impôt à quand tu auras un taux d'imposition plus bas."

• Fausse conception #2: "Dans un compte non-enregistré, les gains en capital sont imposés comme du revenu à seulement 50%, alors que le REER les transforme en revenu imposable à 100%. Le REER est donc moins avantageux que le non-enregistré. Même chose pour les dividendes canadiennes qui sont imposés avantageusement dans un non-enregistré mais imposés comme du revenu quand tu les sors d'un REER."

• Fausse conception #3: "Il faut jamais mettre de l'argent qui a déjà été imposé dans un REER car il sera imposé à nouveau quand tu vas le sortir."

• Fausse conception #4: "Il faut absolument réinvestir ton remboursement d'impôt sinon t'es forcément perdant"

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Disclaimer: Tout type d'investissement hypothétique discuté ici, que ça soit REER vs CELI vs Non-enregistré sera dans le but d'investir sur le long-terme. "Oui, mais si t'as besoin de l'argent pour une quelconque urgence, alors le CELI est mieux car il est plus flexible avec les retraits" est vrai, mais pour les besoins de la cause je parle uniquement d'un investissement long-terme dans tous les cas, pour illustrer un point très spécifique. Un seul dépôt, l'argent n'est jamais touché, un seul retrait à la fin. Si tu comptes avoir besoin de l'argent bientôt, alors c'est clair que la question de CELI vs REER vs Non-enregistré va avoir une réponse drastiquement différente.

Autre disclaimer: Je vais faire abstraction de plusieurs aspects toutefois importants dans votre planification financière et fiscale, mais qui ne changent pas le point principal: Les gains réalisés sur votre argent post-tax sont libres d'impôts, même si ils s'ajoutent à votre revenu imposable lors du décaissement du REER. Il y a beaucoup d'autres particularités qui vont faire en sorte que pour une situation spécifique ou une autre, le CELI (ou même le non-enregistré) sera plus favorable au REER, mais encore une fois, je parle uniquement de ce fait: Les gains réalisés sur votre argent après-impôt-sur-le-revenu sont à vous à 100%, même si ils s'ajoutent ultimement à votre revenu imposable quand vous décaissez tout.

Je risque aussi de me répéter en redisant les mêmes trucs sous plusieurs angles différents car peut-être qu'une perspective cliquera mieux que d'autre pour certains.

Le concept de base

Imaginons que t'as un taux marginal de 40%. Quand tu gagnes un revenu brut de 5000$, tu payes 2000$ en impôts sur le revenu dessus. Il te reste donc 3000$ qui chill dans ton compte chèque. On parlera donc de 5000$ "pre-tax" et de 3000$ "post-tax" quand on fait la comparaison appropriée

Si on veut faire une vraie comparaison entre chaque type de compte, il faut faire attention à ce qui est "pre-tax" et "post-tax", et majorer à la hausse ou à la baisse les contributions selon ce qui est approprié.

Mathématiquement

C'est dur de s'obstiner contre la commutativité de la multiplication, alors je commence par ça avant de procéder avec des exemples plus concrets.

• Revenu net = Revenu brut × (1 - taux marginal) — par exemple: 5000$ × (1 - 40%) = 3000$
• Rendement = Le multiplicateur de ta contribution. Si tu fais +30%, alors ce sera x1.3, si tu doubles ton argent, alors c'est x2, etc.

On peut maintenant comparer les 3 types de comptes et la balance finale après que toute forme d'impôt concerné ait été payé:

• CELI: Revenu brut × (1 - Taux marginal maintenant) × Rendement

• REER: Revenu brut × Rendement × (1 - Taux marginal plus tard)

• Non-enregistré: Revenu brut × (1 - Taux martinal maintenant) × Rendement - Gains en capital × 50% × (1 - Taux marginal plus tard) - Tax drag

On remarque donc 2 choses:

• Le CELI et le REER ont le même rendement total si taux marginal maintenant = taux marginal plus tard. Si le CELI est considéré comme étant libre d'impôt sur les gains, alors le REER devrait l'être aussi. Dans les 2 cas, l'impôt sur le revenu est présent, c'est juste que pour le CELI il est derrière toi et tu l'oublies plus facilement. Dans le REER l'impôt sur le revenu est devant toi, mais tout impôt additionnel est annulé par l'impôt sauvé qui est lui aussi investi.

• Le compte non-enregistré a un type d'impôt de plus sur le rendement: sur le gain en capital à la toute fin, et sur les dividendes/intérêts en cours de route (dénoté simplement "tax drag" ici)

Toute différence entre le REER et le CELI en terme de rendement net sera purement dû à l'arbitrage fiscal entre "taux marginal maintenant" et "taux marginal plus tard". On dit souvent que le CELI est très flexible car tu peux retirer quand tu veux sans impact fiscal et que tu regagnes l'espace l'an suivant (ce qui est vrai) mais on porte aussi à oublier que le REER apporte aussi une flexibilité sur la plannification fiscale.

Un exemple en chiffres

Toujours avec 40% de taux marginal tout le long de ta vie, 7% de rendement annuel, sur un montant brut de 10 000$:

	CELI	REER	Non-enregistré
Revenu brut	10 000,00 $	10 000,00$	10 000,00 $
Impôts sur le revenu (40%)	4 000,00 $	0,00$	4 000,00 $
Montant investi	6 000,00 $	10 000,00$	6 000,00 $
Après 5 ans	8 415,31 $	14 025,52$	8 415,31 $
Après 10 ans	11 802,91 $	19 671,51$	11 802,91 $
Après 15 ans	16 554,19 $	27 590,32$	16 554,19 $
Après 20 ans	23 218,11 $	38 696,84$	23 218,11 $
Après 25 ans	32 564,60 $	54 274,33$	32 564,60 $
Gain en capital	26 564,60 $	44 274,33$	26 564,60 $
Gain en capital imposable	S/O	S/O	13 282,30 $
Impôts sur GCI (40%)	S/O	S/O	5 312,92 $
Impôts sur le revenu (40%)	S/O	17 709,73 $	S/O
Montant net décaissé	26 564,60 $	26 564,60$	21 251,68 $

Comme démontré, Le montant après décaissement du REER est identique à celui du CELI. Les deux comptes ont un rendement libre d'impôt, c'est seulement dans le compte non-enregistré que vient se rajouter un nouveau type d'impôt sur le gain en capital. (Et encore une fois ce tableau fait abstraction complètement de l'impôt sur dividendes+intérêts au fil des ans par but de simplicité, en réalité le rendement non-enregistré est pire que ça)

"Oui, mais moi j'ai juste 6 000$ dans mon compte chèque que je peux investir, c'est pas juste de comparer au 10 000$ pre-tax, la balance initiale dans les 3 cas devrait être de 6 000$"

Alors tu majores la contribution vers le bas pour faire une comparaison appropriée. 6000$ dans le REER = 3600$ dans les 2 autres comptes. Car 6000$ dans le REER va te donner 2400$ de remboursement, donc le "coût réel immédiat" de ta contribution de 6000$ dans le REER sera de 3600$.

Ou tu peux faire une contribution additionnelle pour la majorer vers le haut ("RRSP gross-up contribution" en anglais). Du genre tu piges dans une marge de crédit, ton fond d'urgence, whatever en fin février, pour passer de 6000$ contribué à 10000$, et dès que tu reçois le remboursement d'impôt de 4000$ tu rembourse la marge ou re-remplis ton fond d'urgence immédiatement. De fin février à mi/fin mars, on parle de quelques semaines d'intérêts payés ou de coûts d'opportunité. C'est aussi possible d'utiliser des fonds de ton CELI, mais dû au mécanisme de calcul du plafond de contribution t'es peut-être mieux de planifier ça fin décembre plutôt que fin février. Bref, dans le cas d'un gross-up, le "coût réel immédiat" d'avoir mis 10000$ dans ton REER aura été 6000$ et les chiffres restent pareil à ceux de mon beau tableau.

De là le "tu dois rembourser ton remboursement" (que j'adresse plus bas), 6000$ à 40% = 2400$ de remboursement l'an 1, rénvesti = 960$ à l'an 2, réinvesti = 384$ à l'an 3, réinvesti = 153,60$ à l'an 4, récursivement ainsi de suite jusqu'à ce qu'au final ton 6000$ t'a redonné le montant majoré de 10000$ dans ton REER. Dû au "time value of money" et les coûts d'opportunités en jeu, t'es mieux de majorer ce 6000$ à l'an 0 au lieu de le laisser converger au fil de plusieurs années, mais tsé veux dire c'est le principe que j'essaie d'illustrer.

L'exemple du matching de contribution

Je vais rendre ça encore plus simple en montant ton taux marginal à 50%. Ton coût réel immédiat d'une contribution de 10 000$ à ton REER sera de 5 000$. En ce sens, c'est comme si le gouvernement te faisait un deal: Il va matcher tes contribution un-pour-un, mais il va taxer ta balance finale à 50%.

Tu mets 5000$, le gouvernement met 5000%, tu as donc 10 000$ investi en bourse. Au fil du temps il triple et tu te ramasses à 30 000$, et c'est le temps de décaisser. Il te reste 15 000$ dans tes poches, ce qui est exactement le triple de l'argent que t'as mis de tes poches. Le gouvernement a simplement matché ta contribution et pris le même risque que toi, il partage tes gains comme tes pertes. Tu aurais très bien pu perdre ce 5000$ en gamblant sur des 0DTE et le gouvernement aurait pas eu le choix que de dire "ah fuck, moi aussi j'ai perdu 5000$"

Le résultat du même investissement dans un CELI aurait été le même, t'aurais fini avec 15 000$ dans tes poches. Par contre, le gouvernement a pas partagé le risque avec toi, et t'as aucune option sur la planification fiscale lors du décaissement. En réalité c'est rare qu'un REER se fait décaisser à un taux marginal de 50% (tsé, le gouvernement espère que tu meurs avec un gros REER), c'est plus genre tu vises pour (disons) du 20% taux d'imposition moyen au retrait, comme ça 80% du 30k t'appartient et t'es ultra gagnant en gardant beaucoup d'argent supplémentaire "fourni" par le gouvernement. Dans un CELIAPP le gouvernement est genre "ah ben esti tu t'achètes un maison? let's go garde toute l'argent qu'on t'a matché, mon chum"

Bien sûr cette illustration est ultra simpliste, c'est pas un match de contribution du gouvernement, mais le résultat final est le même - l'argent post-tax qui t'appartient croît de façon à ce que cet argent + son rendement continue de t'appartenir à 100%. Le reste c'est de l'arbitrage fiscal sur les taux en jeu

Dans l'exemple plus haut avec le 10 000$ à 40% taux marginal, le coût réel immédiat de cette contribution de 10 000$ est de 6000$, alors c'est comme si le gouvernement te match 4000$ mais en échange de reprendre 40% de la balance finale plus tard. Tous les gains réalisés sur ta partie à toi (le 6000$) t'appartiennt même après que 40% de la balance finale ait disparu. Et le but du jeu est de grossir ta balance le plus possible en diminuant ce 40% le plus possible vers 0%. Que du plaisir!

"Oui, mais si t'as une grosse pension à la retraite, pis what about la RRQ pis la sécurité de la vieillese, etc."

Dans ce cas-là ça change ton taux marginal effectif, mais pas le point principal. Ton argent post-tax croît libre d'impôt quand même, que ça soit dans un REER ou un CELI. Les variables "taux marginal maintenant" et "taux marginal plus tard" vont être affectées par ces crédits + autres sources de revenu imposables, alors on parlera du taux marginal effectif au lieu de simplement ce que les tables d'imposition disent. C'est important de garder en tête ces taux effectifs lorsque tu décides si tu mets ton argent dans un REER ou un CELI. Idéalement tu remplis les deux, bien sûr.

Et remarque que ça peut aussi très facilement jouer contre toi subtilement si tu choisis le CELI parce que tout le monde t'a dit catégoriquement qu'en bas de 70k ou 80k c'est toujours mieux le CELI, mais ta situation personnelle fait en sorte que ton taux marginal effectif est plus de 50% (e.g. t'as des enfants en bas âge à ta charge), voir les courbes du CQFF ou joue avec rrspcontribution.ca

Aussi, si comme plusieurs ici ton but ultime est une retraite hâtive à 45-50-55 ans ou whatever, alors y'a des très fortes chances que le REER va battre le CELI peu importe ton taux marginal car t'auras le choix de décaisser stratégiquement à un "taux marginal plus tard" très près de 0%, alors que tu auras sauvé un "taux marginal maintenant" nécessairement plus élevé à chaque année. Chaque situation est unique, don't @ me, mais laisse pas l'idée que "omg mes retraits REER vont être imposables!" te faire peur. Si c'est ce qui t'amène le plus d'argent dans tes poches après impôt, alors c'est le move à faire.

"Oui, mais si tu réinvestis pas ton remboursement d'impôt, tu—"

On s'en calice. Fais ce que tu veux avec ton remboursement d'impôt. Réinvestis-le, mets-le dans ton REER, dans ton CELI, paye ton loyer/hypothèque avec, ça a aucune différence. L'argent est fongible, le remboursement qui rentre c'est du cashflow additionnel, y'a rien de magique avec sa source.

Dès que ton argent entre dans ton REER, il devient pre-tax, et tout se fait régler au moment des impôts. Si tu mets 5000$ dans un REER pis que tu gaspilles le 2000$ de remboursement on cocaine and hookers, bah ça revient au même que de mettre 3000$ dans un CELI pis gaspiller 2000$ on cocaine and hookers. Laisse pas le remboursement te dicter ce que tu dois faire avec ton argent!

D'ailleurs, cette règle classique de "tu dois absolument réinvestir ton remboursement d'impôt" peut très facilement mener le monde en erreur alors qu'ils pensent agir responsablement:

• Bob: "J'ai 10 000$ que je veux investir dans mon REER, mais j'ai une dépense de 3000$ qui s'en vient. Vu que je dois absolument réinvestir mon remboursement, je vais mettre 7000$ et payer la dépense avec le reste. Quand je recevrai mon remboursement de 2800$, je vais le réinvestir puisque c'est ce qu'on me dit que je dois absolument faire."

• Charlie: "J'ai 10 000$ que je veux investir dans mon REER, et j'ai une dépense de 3000$ qui s'en vient. Je vais mettre le 10 000$ dans mon REER, et quand je recevrai mon remboursement d'impôt de 4000$ je payerai la dépense avec, et je réinvestirai le 1000$ qui reste."

Même argent initialement disponible, même taux marginal d'imposition, même dépense à payer, Bob se ramasse avec une balance finale de 9800$ dans son REER alors que Charlie a 11 000$ dans son REER. La seule différence est que Bob s'est fait avoir par le fameux "tu dois absolument réinvestir ton remboursement d'impôt sinon t'es perdant"

Dans cet exemple, la dépense de 3000$ est obligatoire et doit être payée peu importe qu'il y ait un remboursement ou non (imaginez une réparation de char, un bill chez le vet, tank à eau chaude à remplacer, whatever). C'est autre chose si c'est une dépense optionnelle et que la personne se dit "ah nice, avec ce remboursement je peux me permettre de dépenser 3000$ on cocaine and hookers!" mais dans ce cas-là encore une fois, c'est plus une question d'être responsable avec son argent plutôt qu'une propriété intrinsèque des comptes enregistrés.

Dans tous les cas, le concept du post-tax vs pre-tax reste pareil même si t'as pas de remboursement, du genre si t'es travailleur autonome où si t'as fait ajuster tes prélèvement d'impôt à la source pour prendre en compte tes contributions à ton REER.

"Oui, mais pourquoi je voudrais transformer de l'argent post-tax en pre-tax pis repayer de l'impôt dessus quand j'va le sortir?"

C'est un truc qui revient aussi. Tu reçois un héritage, un paiement d'assurance, tu gagnes à la lotterie, whatever. Tu te ramasses avec disons 100k dans ton compte qui est 100% libre d'impôt, dans le sens que ce 100k sera pas ajouté à ton revenu imposable quand tu vas faire ta déclaration pour l'année fiscale en cours.

Si tu le mets dans un REER, tu vas devoir payer de l'impôt dessus quand tu vas le sortir, alors t'es nécessairement perdant, right?

Oui et non. Oui dans le sens que on s'entend que si tu fais juste 50k à ta job, c'est cave de mettre 100k dans ton REER. Vu que tu payes pas d'impôt en bas du montant personnel de base (16 452$ en 2026) alors après le premier 50 000$ - 16 452$ = 33 548$ de ce 100k, le reste des contribution perd drastiquement son impact: Le "taux marginal maintenant" sur ce qui reste sera de 0%, alors si tu le sors du REER à un "taux marginal plus tard" de plus de 0% t'es forcément perdant. Ça sera une question d'être sur le côté perdant de l'arbitrage fiscal, plutôt qu'une question de "t'as transformé du post-tax en pre-tax, t'es cave"

Cela dit, on se rappelle encore une fois que l'argent est fongible. Si tu fais 150k/année et que tu es paycheque-to-paycheque, rrspcontribution.ca a ben beau te dire "It is recommended that you contribute $32,955 to your RRSP. This will result in a savings of $15,374, or 46.7% of your contribution." mais si t'as pas ce 33k à mettre dans tes REER, tu peux pas faire grand chose. Et là l'héritage drop dans ton compte: c'est effectivement de l'argent post-tax, mais y'a absolument rien de mal à piger dedans pour combler ce 33k dans ton REER qui te sauve 15k d'impôt. La source de l'argent utilisé pour la contribution on s'en fout, c'est l'impôt sauvé par la contribution moins l'impôt payé au décaissement qui va te dire si c'est une bonne idée de contribuer à un REER. Le 100 000$ va passer à 67 045$ et remonter à 82 419$ après le remboursement, et tu pourras repiger dedans l'an suivant si bon te semble.

Le principe reste le même: tu calcules la contribution optimale au REER selon ton revenu imposable annuel, ta situation globale, ton taux marginal attendu à la retraite, ensuite la provenance de cet argent on s'en fout, que ça soit un héritage, de l'argent pigé dans le CELI, un montant prélevé à la source par ton employeur (ce qui affectera ton remboursement à la baisse, mais diminue pas l'impacte du REER)

Ensuite certains vont dire que ce 100k peut quand même aller one-shot dans le REER et que tu peux simplement reporter les déductions dans le futur, mais dû au coût d'opportunités en jeu t'es mieux de mettre juste le montant que tu planifie déduire cette année, et investir le reste dans ton CELI ou potentiellement même un non-enregistré en attendant l'année où tu veux déduire ton revenu. (voir ici pour les math)

Oui, mais what if le gouvernement augmente les impôts dans le futur?

C'est définitivement une possibilité. Ben Felix parle de cette possibilité en tweets (lien xcancel ici) et il conclut avec une règle de pouce: "(Age + 20)% of savings in pre-tax (RRSP) with the remainder in post-tax (TFSA)."

C'est à prendre compte comme possibilité, c'est une des nombreuses variables qui font que y'aura pas de réponse exacte à "dans quel compte je devrais mettre mon 10 000$ aujourd'hui" pour tout le monde qui n'ont pas de créature à 5 dimensions comme ami qui peut voir toute la timeline de leur vie d'un coup pour leur donner la réponse exacte. Un changement fiscal pourrait aussi affecter les CELI (implicitement ou explicitement), who knows.

Autres liens

Rational Reminder #319 - The Ultimate RRSP vs. TFSA Showdown est une discussion extrêmement pertinente avec plein de simulations de cas avec toutes les variables en jeu (spoiler: pour la retraite, le REER bat le CELI même pour quelqu'un qui fait "seulement" 60 000$ de revenu imposable)

La page de Retailinvestor.org sur les REER sur web archive parce que la page n'est plus trouvable, for some reason

Ben Felix - How the RRSP works (timestamp au spot où il parle de la fausse conception #2, mais la video au complet vaut la peine)

les courbes du CQFF, rrspcontribution.ca pour juger la contribution optimale au REER à chaque année