r/ExEgypt

▲ 9 r/ExEgypt+3 crossposts

اختلافات بين رواية ورش و حفص

​

# اختلافات القراءات الجوهرية

#  

هنا سنراجع الاختلافات بين قراءة ورش و رواية حفص:

أولا سورة البقرة:

ورش:

>إِنَّآ أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرا وَنَذِيرا وَلَا تَسْـألْ عَنَ اَصْحَٰبِ اِلْجَحِيمِ (118)

حفص:

> إِنَّآ أَرسَلنَاكَ بِٱلحَقِّ بَشِيرا وَنَذِيرا وَلَا تُسـألُ عَن أَصحَٰبِ الجَحِيمِ (119)

>⁜ قض يظهر هذا الاختلاف  بسيط بس الاختلاف ده بيغير معنى الجملة في رواية ورش (تَسْـألْ) ف النص يكون معناه : ان الله بيخاطب محمد بيقول له انه هو ارسله بالحق ف يا محمد لا تسأل انت عن أصحاب الجحيم مصيرهم عامل ازاي

 

>⁜ لاكن وفقاً لرواية حفص النبي لا يُسأل هو عن أصحاب الجحيم أي ان الله لن يسأل النبي عن أصحاب الجحيم

 

>⁜ ده اختلاف كبير و واضح جدا بين القراءتين بس في ا كتر...

___

 

ورش:

>وَإِذْ جَعَلْنَا اَلْبَيْتَ مَثَابَة لِّلنَّاسِ وَأَمْنا وَاتَّخَذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَٰهِيمَ مُصَلّي وَعَهِدْنَآ إِلَيٰٓ إِبْرَٰهِيمَ وَإِسْمَٰعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّآئِفِينَ وَالْعَٰكِفِينَ وَالرُّكَّعِ اِلسُّجُودِ (124)

حفص:

>وَإِذ جَعَلنَا ٱلبَيتَ مَثَابَة لِّلنَّاسِ وَأَمنا وَٱتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبرَاهِـيمَ مُصَلّى وَعَهِدنَآ إِلَىٰٓ إِبراهِـيمَ وَإِسمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيتِيَ لِلطَّآئِفِينَ وَٱلعَٰكِفِينَ وَٱلرُّكَّعِ ٱلسُّجُودِ (125)

 

>⁜  الاختلاف هنا اكبر شوية عشان هنا بيتكلم عن الحج ! بس في رواية ورش كلمة (اتخذوا) في صيغة الماضي أي انهم اتخذوا قديماً من مقام إبراهيم مصلى

 

>⁜  لاكن في رواية حفص كلمة (اتخذوا) أتت بفعل الامر أي انتم اتخذوا من مقام إبراهيم مصلى

 

>⁜  و السؤال هنا أي من المصحفيين اصح تاريخياً هل هم اتخذوا في الماضي حقاً مقام إبراهيم مصلى ولا النص بيقول للمؤمنين بصيغة الامر (اتخذوا) انتم مقام إبراهيم مصلى ؟ الاختلاف ده بيغير المعنى بالكامل

___

ورش:

>وَمِنَ اَلنَّاسِ مَنْ يَّتَّخِذُ مِن دُونِ اِللَّهِ أَندَادا يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اِللَّهِ وَالذِينَ ءَامَنُوٓاْ أَشَدُّ حُبّا لِّلهِ وَلَوْ تَرَي اَلذِينَ ظَلَمُوٓاْ إِذْ يَرَوْنَ اَلْعَذَابَ أَنَّ اَلْقُوَّةَ لِلهِ جَمِيعا وَأَنَّ اَللَّهَ شَدِيدُ اُلْعَذَابِ (164)

 

حفص:

>وَمِنَ ٱلنَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ ٱللَّهِ أَندَادا يُحِبُّونَهُم كَحُبِّ ٱللَّهِ وَٱلَّذِينَ ءَامَنُوٓاْ أَشَدُّ حُبّا لِّلَّهِ وَلَو يَرَى ٱلَّذِينَ ظَلَمُوٓاْ إِذ يَرَونَ ٱلعَذَابَ أَنَّ ٱلقُوَّةَ لِلَّهِ جَمِيعا وَأَنَّ ٱللَّهَ شَدِيدُ ٱلعَذَابِ (165)

>⁜ هنا الوضع يختلف شوية المرة ديه جبت اختلاف في حرف مش مجرد اختلاف في التشكيل , في رواية ورش الكلمة مكتوبة (ترى) عائدة على النبي ليكون معنى الاية : لو ترى انت يا محمد عذاب الذين ظلموا

 

>⁜ حسب ورش الله بيكلم الظالمين و بيقول اذ (يرى) الذين ظلموا عذابهم

 

>⁜ ف السؤال هنا : من كان الله يخاطب ؟ محمد ولا الظالمون

___

 

ورش:

>أَيَّاما مَّعْدُودَٰتٖ فَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضاً اَوْ عَلَيٰ سَفَرٖ فَعِدَّة مِّنَ اَيَّامٍ اخَرَ وَعَلَي اَلذِينَ يُطِيقُونَهُۥ فِدْيَةُ طَعَامِ مَسَاكِينَ فَمَن تَطَوَّعَ خَيْرا فَهُوَ خَيْر لَّهُۥۖ وَأَن تَصُومُواْ خَيْر لَّكُمُ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ (183)

 

حفص:

>أَيَّاما مَّعدُودَاتٖ فَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضًا أَو عَلَىٰ سَفَرٖ فَعِدَّة مِّن أَيَّامٍ أُخَرَ وَعَلَى ٱلَّذِينَ يُطِيقُونَهُۥ فِديَة طَعَامُ مِسكِينٖ فَمَن تَطَوَّعَ خَيرا فَهُوَ خَير لَّهُۥۚ وَأَن تَصُومُواْ خَير لَّكُم إِن كُنتُم تَعلَمُونَ (184)

>⁜ هنا التغيير ليس في اية عادية التغيير هنا في تشريع ! السياق : أي حد في رمضان تعبان او على سفر و مصامش ف فديته حسب رواية ورش طعام مسكين واحد لاكن حسب رواية حفص طعام مساكين

 

>⁜ ف السؤال هنا انهي تشريع صح يعني انت لو على طريق سفر و مصومتش هتأكل مسكين واحد ولا كذا مسكين (مساكين)

___

 

ال عمران:

ورش:

> وَمَا تَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٖ فَلَن تُكْفَرُوهُ وَاللَّهُ عَلِيمُ بِالْمُتَّقِينَ (115) 

 

حفص:

>وَمَا يَفعَلُواْ مِن خَيرٖ فَلَن يُكفَرُوهُ وَٱللَّهُ عَلِيمُ بِٱلمُتَّقِينَ (115)

 

>⁜ في رواية ورش الله يخاطب المسلمين لاكن في رواية حفص الله يخاطب اهل الكتاب ف من كان الله يخاطب؟

___

الانعام:

ورش:

>قُلْ مَنْ يُّنَجِّيكُم مِّن ظُلُمَٰتِ اِلْبَرِّ وَالْبَحْرِ تَدْعُونَهُۥ تَضَرُّعا وَخُفْيَة لَّئِنَ اَنجَيْتَنَا مِنْ هَٰذِهِ لَنَكُونَنَّ مِنَ اَلشَّٰكِرِينَ (64)

 

حفص:

>قُل مَن يُنَجِّيكُم مِّن ظُلُمَٰتِ ٱلبَرِّ وَٱلبَحرِ تَدعُونَهُۥ تَضَرُّعا وَخُفيَة لَّئِن أَنجَانَا مِن هَٰذِهِۦ لَنَكُونَنَّ مِنَ ٱلشَّٰكِرِينَ (63)

 

>⁜ نلاحظ هنا اختفاء حرفين , في رواية ورش تكلم الله بصيغة مخاطب لاكن في رواية حفص نتكلم عن الله بصيغة الغائب

___

 

يونس:

ورش:

>أَكَانَ لِلنَّاسِ عَجَباً اَنَ اَوْحَيْنَآ إِلَيٰ رَجُلٖ مِّنْهُمُۥ أَنَ اَنذِرِ اِلنَّاسَ وَبَشِّرِ اِلذِينَ ءَامَنُوٓاْ أَنَّ لَهُمْ قَدَمَ صِدْقٍ عِندَ رَبِّهِمْ قَالَ اَلْكَٰفِرُونَ إِنَّ هَٰذَا لَسِحْر مُّبِينٌ (2)

 

حفص:

> أَكَانَ لِلنَّاسِ عَجَبًا أَن أَوحَينَآ إِلَىٰ رَجُلٖ مِّنهُم أَن أَنذِرِ ٱلنَّاسَ وَبَشِّرِ ٱلَّذِينَ ءَامَنُوٓاْ أَنَّ لَهُم قَدَمَ صِدقٍ عِندَ رَبِّهِم قَالَ ٱلكَٰفِرُونَ إِنَّ هَٰذَا لَسَاحِر مُّبِينٌ (2)

 

>⁜ الاختلاف هنا في كلمة (ساحر) حسب رواية حفص و (سحر) حسب رواية ورش ف ان كان هذا الحدث حصل فعلا و الله لا يفتري على الكفار فاذاً ماذا قال الكفار ؟ قالوا ساحر ولا سحر ؟ 

___

سورة الزخرف :

ورش:

>وَجَعَلُواْ اُلْمَلَٰٓئِكَةَ اَلذِينَ هُمْ عِندَ اَلرَّحْمَٰنِ إِنَٰثاً اَشْهِدُواْ خَلْقَهُمْ سَتُكْتَبُ شَهَٰدَتُهُمْ وَيُسْـَٔلُونَ (18)

حفص:

> وَجَعَلُواْ ٱلمَلَٰٓئِكَةَ ٱلَّذِينَ هُم عِبَٰدُ ٱلرَّحمَٰنِ إِنَٰثًا أَشَهِدُواْ خَلقَهُم سَتُكتَبُ شَهَٰدَتُهُمۡ وَيُسـَٔلُونَ (19)

 

>⁜ هنا بنشوف اول اختلاف في كلمة كاملة معانا و برضوا تغير المعنى ف مين الصح الملائكة عند الرحمان ولا عباد الرحمان ؟ 

___

و هناك اكثر و كثر مثل سورة الزخرف 24 و الكهف 35 و الحديد 24 بل الاختلاف في الواقع يعد بالمئات

و انا تجاهلت بعض الاشياء مثل الاختلاف في الترقيم و ده يجيب تلت اسألة :

* كيف كتبت في اللوح المحفوظ ؟

* كيف نرجع للمعنى الصحيح ؟

* أ يمكن ان تكون هذه قراءات ل نفس المصحف ؟

___

>انت شوفت و قريت دلوقتي وقتك انت انك تراجع معتقدك (دين - معتقد تاني - افكار خاصة - بلا معتقد أساساً)

>”فهذه لمقارنةٍ بين مذهب و مذهب و فكرة و فكرة للوصول للحقيقة الكامنة حولنا منذ نشأتها“

___

GZX 📜

___

 

reddit.com
u/gzx369 — 12 hours ago
▲ 18 r/ExEgypt+3 crossposts

هل في حكم مستقبح نسيت اذكره؟ مستقبح وليس مؤذي

u/GuidedPelican — 9 hours ago
▲ 54 r/ExEgypt

مش هتبضن لوحدي بصراحه

متخيلين ريحتها هتكون عامله ازاي نظرا لانها لو حطت برفان او اي حاجه هتبقا زانـ ـيه رسمي

u/According-Echo3751 — 12 hours ago
▲ 20 r/ExEgypt

الفتح الإسلامي لاكس ايجيبت

بجد يعني عايز افهم مؤخرا انتشرت بوستات كتير من المسلمين ع الصب من نوعية ميمز تريقة ع الملحدين دا غير بوستات مش هقدر أقول غير انها حقيقي ملهاش لازمة فأنا عايز أعرف أي الغرض من البوستات دي بجد يعني

reddit.com
u/LowMarket6464 — 11 hours ago

لي الملحد ملتزم بالأخلاق- تبسيط لمقال

دايما المؤمن بيسأل الملحد سؤال يبان ذكي هو أنت ليه ملتزم بالأخلاق ايه اللي يخليك متمشيش تعمل قذارات أنا كمؤمن مبعملش كده عشان عامل حساب للآخرة ولعقاب ربنا فكده أنا عندي سبب قوي يخليني أخلاقي

بس الصراحة الطريقة دي في التفكير فيها لغبطة كبيرة صعب تلمحها وهي إن مش أي حد مبيعملش الغلط ينفع نسميه أخلاقي أكيد لو أنت شخص أخلاقي مش هتعمل حاجة غلط بس مجرد انك مبتعملش الغلط ده لوحده ميعملش منك بني آدم أخلاقي

تخيل معايا كده راجل رايح يغتصب طفلة وفجأة سمع صوت وراه بيقوله لو قربت منها هنغتصب مراتك وبنتك فالراجل خاف ورجع في كلامه فورا في الموقف ده الراجل اهو معملش الجريمة بس هل ينفع نقول عليه شخص أخلاقي؟

طب هب إن نفس الراجل ده راح نفس المكان تاني يوم ولقى واحد تاني رايح يغتصب طفلة فالراجل الأول قال للتاني عادي دوس واغتصبها أنت مفيش سبب يخليك أخلاقي أما أنا بقا على عكسك تماما عندي سبب يخليني أخلاقي فالراجل التاني سأله ايه هو السبب قاله أنا امبارح كنت هعمل نفس اللي بتعمله بس سمعت صوت هددني إن لو عملت كده عيلتي كلها هتتبهدل فخفت ورجعت في كلامي

هل فيه حد فينا ممكن يقتنع إن الراجل ده عنده سبب يخليه أخلاقي لمجرد انه معملش الجريمة كل الناس هتقول وبدون تردد إن خوفه ده مخليهوش شخص أخلاقي ولا يستاهل عليه أي مدح بل بالعكس الكل هيشوفه شخص غير أخلاقي لأن الحاجة الوحيدة اللي فرملته هي خوفه من العقاب والمصلحة الشخصية

تعالوا نرجع بقا لسؤال المؤمن للملحد ايه اللي بيجبرك تكون أخلاقي المؤمن هنا فاكر إن عنده دافع يخليه أخلاقي وهو إنه هيتحاسب لو حبينا نعيد صياغة سؤاله الحقيقي هيكون كأنه بيقول أنت يا ملحد مفيش حاجة تلزمك بالأخلاق فمعندكش مانع تغتصب طفلة أما أنا المؤمن فاللي بيمنعني هو خوفي من عذاب ربنا وعشان كده أنا عندي دافع أكون أخلاقي

مش محتاجة ذكاء عشان تلمح إن المثالين زي بعض بالظبط مثال الراجلين ومثال المؤمن والملحد مفيش بينهم أي فرق في الحالتين فيه طرف فاكر نفسه يستاهل المدح ويتقال عليه أخلاقي لمجرد إنه عمل حساب للتهديد والعقاب الشديد وفي الحالتين محدش فيهم يستحق أي مدح أخلاقي الفرق الوحيد إن فيه جريمة اتعملت من طرف وجريمة تانية متعرفش تعملها بسبب التهديد وفي الموقفين الفاعل ملوش أي قيمة أخلاقية

النتيجة اللي بنوصلها هنا إن المؤمن لما يقول على نفسه أخلاقي عشان خايف من النار هو بيقع في مغالطة وفاكر إن أي حد مبيعملش الغلط يبقى أخلاقي بل العكس تماما لو كان الدافع الوحيد ليك هو خوفك من النار فأنت تستحق تتوصف بإنك غير أخلاقي زي بالظبط الراجل اللي كان هيغتصب البنت ولولا التهديد مكنش رجع

والمؤمن ملوش مخرج من الورطة دي إلا بحاجة من اتنين أولا يعترف إن سؤاله للملحد كان غلط ومينفعش يوصف نفسه بالأخلاقي وإلا هيضطر يعتبر الراجل اللي خاف على عيلته في المثال الأول شخص أخلاقي ثانيا يتراجع عن السؤال ويفهم إن الامتناع عن الغلط ملوش أي قيمة أخلاقية إلا لو كان نابع من انك رافض الغلط عشان هو غلط مش عشان خايف من عقاب أو طمعان في مكافأة لو اختار المخرج الأول فسؤاله مبقاش ليه قيمة لأنه وهو بيحاول يزنق الملحد ويطلعه غير أخلاقي طلع نفسه هو كمان غير أخلاقي لو اختار المخرج التاني يبقى بيقر إن الطريقة الوحيدة عشان تكون بني آدم أخلاقي هي انك ترفض الغلط لذاته مش عشان خايف من حد أو مستني ثواب وفي الحالة دي المؤمن والملحد بقوا زي بعض ورجع السؤال تاني ملوش أي لازمة

---------

تبسيط لبوست لخالد من صرح الشكاك

reddit.com
u/IllustriousEarth8425 — 12 hours ago
▲ 25 r/ExEgypt

مصر بلد بنت متناكه

انا بحس ان شهادات الطب النفسي في مصر بتتوزع في سوق الجمعه

الدكتور النفسي في مصر فاكر ان المثلية الجنسيه مرض وبتتعالج

ولما بتخرج من عنده للشعب الشرموط المتدين بطبعه تلاقيه باصص لك ان العلاج النفسي ده إدمان وكفر وانك محتاج تقرأ قرآن بس

انا حاسس اني محتاج اتعالج نفسيا من الدكاتره والشعب مع بعض

reddit.com
u/Infinite-Fee8269 — 12 hours ago
▲ 13 r/ExEgypt

صب الارهابيين الجديد ؟

مش عارف جديد ولا لا بس عموما ناس غريبه فعلا كم الكراهيه و الاستعداد علي اذيه الغير و الاستحقاقيه الي في الصب ده

u/Solid_ass9999 — 10 hours ago

الدين بيحث على النضافة

كنت زمان بصدق موت ان الدين بيشجع اوي على النضافة بس دلوقتي بقيت حاسة ان العكس خالص وان بيشجع على الوس*اخة وقلة النضافة 😭 يعني مثلا موضوع حرمانية النمص يعني ايه المشكلة لما احب اظبط شكل حواجبي لازم تبقي منعكشة؟ حرمانية بردو اي حاجة ارشها تبقي بريحة؟ حرمانية اللبس الخفيف و يكون مفتوح في عز الجو حر ده بحجة الحشمة، ده غير ان مستحب للراجل انه يربي لحيته وتبقي طويلة اوي طب مش ده بيشجع اكتر على الأتربة و البكتيريا ولا ايه الدنيا ؟ طب موضوع ان محمد كان شايف ان عادي اشرب مشروب دبانة وقفت عليه ولعق الأصابع بعد الأكل ومتأكدة ان في حاجات تانية أنا نسياها

(مش بقول ان الي بيعمل الحاجات دي انه مش نضيف ولكن قصدي بس انه الدين محرم بعض الحاجات حرمانية كاملة وهي أصلا مفيهاش مشكلة لما الواحد يفكر فيها )

reddit.com
u/Individual_Hat_9325 — 9 hours ago

"لاديني" علي سنه الله و رسوله

في شيء عجيب ، الي يدافع عن طالبان و جماعات إسلام سياسي و يقول الي بيعملوا ملهوش علاقه بدين و نتايج المجتمع ده مش دين و يدافع ولا كانه هيثم طلعت او الشعراوي مثلا و يقول انه "لاديني"
مش شايف ان الدين حلل جواز الاطفال و ان ده سبب ان هو قانوني في الدول دي و منتشر ولا شايف ان الدين احتقر المراءه و ده سبب في الممارسات البشعه و إقصاء للي بيحصل للمراءه. بس شايف ملحدين اكس ايجيبت حاجه في قمه التطرف. الحقيقه لاديني دي موقف من الايمان فقط مش معني كده ان مش لسه متاثر بثقافه الدين و نظره للحياه و الاسلام كدوله و سياسه و بيدافع عنها. دي حاجه في قمه التخلف و التناقض.

reddit.com
u/elsewhere23156 — 11 hours ago
▲ 13 r/ExEgypt

اي الي يخلي انسان معترف انه مجرد بياخد كوبي من شات جي بي تي يبقى عنده الغرور ده كأنه هو الي كاتبه

u/IllustriousEarth8425 — 14 hours ago
▲ 35 r/ExEgypt

عشان يعني اتعب بضانكم معايا

الكائن الوسيم دا هز ثوابتي الإلحادية
لما قال ان العقلاء عارفين انه مفيش غير اوبشنين يا الاسلام يا الالحاد
طريقة استبعاده للاديان كانت مضحكة الصراحة اولا حط قاعده ثابته ان لازم يكون كتاب مقدس للتشريع و تواصل مع اله و النقطه التانيه دي مفهمتهاش اصل ما انا و اصدقائي ممكن نعمل كتاب مقدس نترسه حكم و مواعظ و اساطير الاولين و نخترع طقس زي اليوجا يخلينا نوصل لمرحلة روحية جميله و ندعي اننا متصلين باله

حصر الاديان في التلاته المعروفين استبعاد المسيحيه قصة كليشيه و معروفه يعني بس انا زعلان انه استبعد اليهوديه عشان ديانة مش تبشيريه و ان من متطلبات الديانة اليهودية ان تكون امك يهودية مش عارف جابها منين المعلومه دي

و ختم بجملة العقلاء عارفين انه يا الاسلام يا الالحاد مفيش اديان تانيه صالحه
و الناس في الكومنتات تهلل و حالة من السلام عمت في البلد لما الاستاذ استبعد الاديان كلها بطريقة مش هقول انها ساذجة لان دا معروف و لكن هقول انها مش دقيقة اصل اشمعنى لازم يكون في كتاب مقدس مين قال او اشمعنى لازم الاله يكون بيتواصل معانا ما ممكن مبضون مننا ليه حكمت على ديانات تانيه بالخسارة يعني من انهي زاوية
ايه المنطقي في طريقة الاستبعاد دي

u/Cute-Pain4540 — 15 hours ago

علم الوارثة والأبولوجيتكس

مقدمة :

فى البداية الرجل اللى هتكلم عنه ده وهو أ/ عياد ظريف رجل قمة الذوق والاحترام والتقيت بيه فى عدة اجتماعات فى الكنيسة وان اختلفت معه اقول بتحيز نابع عن احترام انه غير مدلس ولكن لم يصيب وارجو منكم يا شباب عدم التطاول عليه لفظيا لان فى النهاية احنا بنختلف فى الافكار مش مع الاشخاص الا لو تعمدوا الشخصنة

الموضوع : النبي يعقوب وعلم الوراثة

الاخ عياد ظريف عامل فيديو فى قناة حقك تسأل على اليوتيوب بعنون

هل تتوافق قصة توحم غنم يعقوب مع علم الوارثة؟

مختصر بسيط ليك لو حضرتك او حضريتك من خلفية غير مسيحية و

مش عارف ايه هى قصة وحم غنم ايوب فهى قصة مذكورة في سفر التكوين اصحاح ٣٠

القصة بتقولنا :

ان النبي يعقوب وهو بيشتغل و يرعى غنم عند خاله لابان

اتفق معاه ان اجرته هتكون انه هياخد كل الغنم البلقاء والرقطاء من الغنم

فعمل فكرة انه يجيب قضبان خضراء من لبني و لوز وقشر فيها خطوط بيضاء واوقها عن مساقي المياه

فلما الغنم تيجي تشرب تتوحم على القضبان المخططة دى تشوفها فتتوحم عليها فتولد غنم مخططة وطبعا ده ضد علم الوارثة

وناس كتير انتقضت الكلام ده

طب احنا هنا مش لاقين حل علشان القصة توافق علم الوارثة نقوم نعمل ايه كأبولوجيتكس ؟

هقولك بقي على الثغرة الحلوة اللى فى المسيحية اللى تقدر من خلالها ترقع كويس ومش موجودة فى الاسلام

وهى عصمة البشر هتقولى ايه العلاقة ؟

هقولك اصبر لحظة من فضلك🤌😊

لو ركزت فى اللى جاى هتفهم

فى الاسلام الانبياء معصومين من الغلط فمنقردش نقول مثلا لا الاخطاء العلمية او الاخلاقية دى خطاء بشر مش الله لان البشر نفسهم اللى هما الانبياء معصومين من الغلط

فبنضطر نرقع الخطاء نفسه مثلا ضرب الستات منقدرش مثلا نقولك ده كان فهم غلط من النبي فى سياق زمن صحراوى والا يبقي النبي بيغلط عادى فنقولك يعم ده كان ضرب ده كان ضرب بسواك ونقعد نجمل ونخفف حدة الغلط... تمام ؟

طب فى المسيحية ؟ لا هنا بقي الوضع مختلف تماما الكتاب المقدس لم يعطى عصمة للانبياء فسهل نرمى عليهم الغلطة

وهنا تلاقي مثلا الاخ وحيد يقولك يعم فى موضوع العنف يعم الدموية دى كانت افعال بشرية من شعب الله مش اوامر الهية

يعم ده كانت غلطة النبي الفلانى مش الرب

فنت طبعا تبقي مطمن ومتفكرش حتى تراجع وراهم حتى لو هما بنفسهم قالولك راجع ورانا لان فى بالك ان السياق نفسه تم صح

وده خطاء بشر و خلاص

ده كدا نبذة بسيطة. نرجع بقي لموضوعنا الاول عن النبي يعقوب فى حلقة

خادم الكلمة أ/ عياد ظريف

طبعا كلنا انا وانت واى حد وحتى استاذ عياد عارفين ان نظر الغنم للعيدان المخططة لا يغير الجينات ولا ينتج لنا غنم مخططة فهو طبعا استاذ عياد مشكورا قال حاجة حلوة وهى ان يعقوب اتصرف طبقا لعقله وثقافته هو فى الوقت ده اتصرف حسب المنتشر فى العادات الموجودة بتاعة الوحم اللى كانت موجودة فى الوقت ده مش حسب العلم صح ولا لأ ومع ذالك الرب تجاوب معه وخلى الغنم يتولدوا بين بلقاء ورقطاء

لحد كدا حلو صح ؟

الرجل اهو لم يعارض العلم والله طلع برئ ويعقوب هو اللى شال القضية صح ؟🫣

معلش يا استاذ عياد هلبس دور المحامي شوية واقولك موكلى بريئ ولم يفعل هذا من تلقاء نفسه حيث ان الوقاعة المذكورة فى سفر التكوين اصحاح ٣٠

ولكن بعد احداث الواقعة فى اصحاح

٣١

ويعقوب بيتكلم مع زواجته قالنا اعتراف هيغير مجرى القضية وهو انه

قالهم ملاك الرب هو اللى قالى اعمل كدا

لما نفتح مع بعض سفر التكوين اصحاح

31

وعدد

12

بنشوف

حديث يعقوب مع زوجته وهو بيقول:

وَقَالَ لِي مَلاَكُ اللهِ فِي الْحُلْمِ: يَا يَعْقُوبُ. فَقُلْتُ: هأَنَذَا. فَقَالَ: ارْفَعْ عَيْنَيْكَ وَانْظُرْ. جَمِيعُ الْفُحُولِ الصَّاعِدَةِ عَلَى الْغَنَمِ مُخَطَّطَةٌ وَرَقْطَاءُ وَمُنَمَّرَةٌ، لأَنِّي قَدْ رَأَيْتُ كُلَّ مَا يَصْنَعُ بِكَ لاَبَانُ. (التكوين ٣١: ١٢)

طب ما يمكن انا اللى مسفر من دماغى لانه قال التعبير مفتوح يمكن قاله بس خد الغنم المخططة والرقطاء لكن مقلوش على العيدان اهو

لا هنرجع لتفسير واحد من كبار مفسرى الكتاب المقدس وهو ديفيد كوزيك بيقول فى تفسير الجزء ده :

منسوخ من تفسير ديفيد كوزيك :

نُدرِك أنَّ بركة الانتاج الحيوانيّ من الغنم والماعز الموصوفة في تكوين ٣٧:٣٠-٤٣ أُظهِرت ليعقوب بطريقةٍ ما في حُلُمٍ. لم يستخدِم يعقوب أساليب زراعيَّة ذكيَّة فقط؛ بل الأهمُّ من ذلك، هو أنَّ بركة الله كانت له ومعهُ

يعنى الرب هو اللى قاله يعمل كدا مش الرجل هو اللى يلبس القضية ويتقال انه خالف علم الوراثة بناء على ان يعقوب ده اعتاد المكر وخداع ابيه قبلها اه هو فعلا قلبها عمل كدا مع ابوه بس كان بتحريض امه لكن المرة دى بتحريض الرب

دى التفسيرات القديمة لكن

طبعا اللاهوت الحديث زى قناة

Brother Jon Apologetics

او حتى كتاب الموسوعة الكنيسة لتفسير العهد القديم واللى متوافرة هنا من موقع تكلا هيمانوت : https://st-takla.org/bible/commentary/ar/ot/church-encyclopedia/genesis/chapter-30.html#%D8%A3%D8%AC%D8%B1%D8%A9\_%D9%8A%D8%B9%D9%82%D9%88%D8%A8

بتقولك

نفس الفكرة الاخ عياد ظريف ان بعد ما عمل يعقوب كدا الرب هو اللى بارك الاغنام وخلى الطريقة تشتغل عكس علم الوراثة

مع ان لو رجعنا للحدث نفسه فى تكوين اصحاح ٣٠

وعدد

٣٩

بعد ما يعقوب عمل كدا مباشرة مقلش الرب مثلا باركه بل

فَتَوَحَّمَتِ الْغَنَمُ عِنْدَ الْقُضْبَانِ، وَوَلَدَتِ الْغَنَمُ مُخَطَّطَاتٍ وَرُقْطًا وَبُلْقًا. (التكوين ٣٠: ٣٩)

فتوحمت ....فاء السرعة 🤔 السياق تم حدث ثم نتيجة النص نفسه بيقدمه لينا كانه حقيقة علمية مش بركة

اللى هو بيتعامل مع السياق كانه حقيقة علمية فمعرفش جابوا منين موضوع اصل يعقوب عمل من نفسه والرب هو اللى غير الطريقة عكس علم الوراثة .

احبائى المسيحين انا مش داخل ضدكم عداء بس فى حاجة مهمة انا بحب احط الامور فى سياق مش ديني انا لوحدى ولكن عدة اديان فلو

لو تركنها مفتوحة للترقيع يبقي ايه المانع لو رقعنا ان محمد صادق فى موضوع شق القمر حتى لو ده غير صحيح علميا وناسا بتقول غير كدا

مهو الرب بقي قادر يبارك وقادر يلم شقوق القمر تانى بقي هتقولى بس محمد محدش شافه. صحيح ولا يعقوب كمان حد شافه وعرف هل دى بركة من الرب والرب صحح معتقد غلط عنده ولا اصلا الوحى معتبر الكلام ده صح علميا فى سياق الزمن ده لان زى ما شفنا النص مفتوح والتريجح الاغلب انه النص بيتعامل معه كحقيقة علمية الوحم لكن هنقعد نبعد بالتفسيرات ؟

هو مش ده نفس التحامل على النص الصريح اللى اغلب الأبولوجيتكس نفسهم بيقولك من فضلك لا تتحامل على سياق النص اكتر. مما يحتمل برضو ؟

النص بيقولك ترتيب وسياق يعقوب حد عيدان العنم توحمت وولدت وطريقته نجحت وان ملاك الرب ارشده حسب قول يعقوب نقوم نغير السياق ونمطه ونقول ده غلطة يعقوب ؟

بس كدا انا خلصت كلامى وده لينك حلقة خادم الرب عياد ظريف والرد على سؤال هل يتعارض ما فعله يعقوب مع علم الوراثة للرجوع ليها تقدروا تشوفوها هى سبع دقائق مش محاضرة يعنى واهى ارحم من ترقيع الاخ وحيد ومحاولة دمج علم الوارثة بالكتاب يمكن هنا على الاقل احترام الاخ عياد على انه قال انه ده طبعا ده ضد علم الوراثة ده شئ بيعجبني جدا فى المدافع وان اختلفت معه شفوها لان لازم تسمعوا من الطرفين

ده لينك الحلقة :

https://youtu.be/dXbVcBAiOhk?si=AL9O2Q3ebEeuPLmi

u/amirhalem — 11 hours ago

هو انتوا اي رايكم ف الترندات والبلوجرات

​

بجد الحوار زاد عن حده اوي بسبب الترندات دي بقينا نشوف ناس لابسه بجد والله كوتش اكبر منها شخصيا وبجد منظره بشع اوي يعني اللي م عنده عقل م هيلبسه ولا يشتريه لا واي بتلاقي سعره معدي وكل د بسبب الترند حاجات كتير بتغلى بسبب الترند لدرجة انها ممكن كان سعرها عادي وغليت بسبب الترند د وغي بقت تأثر ع الشباب والبنات والبناطيل المقطعه و النازله جدا بجد منظرهم م لو خلاص هنقول كلل واحد حر بس د بياثر فعلا ع الاجيال وغير البنات بقيت تلبس حاجات غريبه حتى لو بشعرها في لبس م ينفع يتصنع اصلا اللي هو مين هيلبس د ...د وغير البلوجر اللي بجد بوظوا كل حاجه فاكرين نفسهم ممثلين تقريبا وخربوا السوشيل ميديا بالقرف وخلوا الناس عايزه ترتبط عادي بجد الحوار مخيف اوي احنا م مستوعبين مدى العقليه اللي بقينا فيها

reddit.com
u/Doaamohamed3 — 15 hours ago
🔥 Hot ▲ 9.8k r/ExEgypt+2 crossposts

To not be beaten and forced to listen to israel's national anthem

u/AnointedUltio — 1 day ago

مجرد سؤال وارجو الاحترام ف الردود

كنت بقلب عاليوتيوب ولقيت لقاء بين واحد مسلم اسمه حمزه وبين واحد ملحد اسمه Lawrence Krauss

ورغم ان لقيت كومنتات كتير بتتكلم انه كان ف فايلات جيفري ابستين مهتمتش وحاولت اكون موضوعي رغم اني بني ادم واكيد دا كفيل يسيب انطباع عن اللي بيتكلم .. دخلت ولقيته بيحاول يعارض وخلاص , واستأسد علي حمزه اول ماحمزة بينله انه مش شاطر زيه فالعلوم فلما جه دوره فالكلام قعد يجيب معلومه من الشرق ومعلومه من الغرب وكل مايقول حاجه يبص لحمزة ويقوله طبعا انت مش هتفهم حاجه لأنك جاهل ..وطبعا الموضوع بقا اشبه بسيرك بالنسبالي ومفيهوش طريقة اقناع حقيقية بأي افكار غير اني كدا كدا مسلم وكنت مع ممثل الدين الاسلامي فاللي بيقوله عادي ودا لأنه ديني كدا كدا ف مفيش حاجه اتغيرت ف بجد انا حابب اسأل الناس هنا اي الافكار اللي كانت pivot point ؟

ومادام كدا كدا العلم موصلش لكل حاجه وفي نقطة هتوصلها وهتبقي غصب عنك لازم تأمن بفكرة معينة عشان تكمل ف مسار التفكير اللي انت واخده , ليه صعب تأمن بأن فيه خالق ؟

وأخر سؤال وحابب اعتذر مسبقا عنه لجهلي بس هل ممكن يبقي الدافع لألحاد البعض هو ان عايزين نعمل اللي عايزينه من غير ضوابط ؟

وشكرا مقدما علي اللي هيقدم اجابات موضوعية وارجو التنويه مجددا علي عدم التطاول علي قيمي او ديني

reddit.com
u/Icy_Conclusion4125 — 14 hours ago

اعمل ايه ؟

جماعه هو الواحد يعمل ايه في يوم الوقفه بعد ما كان بيقضيه صلاة وقرآن وذكر ، علما اني دي اول واقفه تعدي عليا وانا شبه ملحد

reddit.com
u/Useful-Court-6590 — 17 hours ago