r/philosophyRU

Трансгуманизм и Я

Недавно в комментариях закусился с одним парнем по поводу трансгуманизма и переноса сознания в компьютер. Спор получился потный, но в процессе я кое-что понял. Понял, что и его, и моя позиция — это тупик.

Как выглядел наш спор:

  • Его позиция: Перенос сознания невозможен. Сознание — это процесс (как пламя свечи), привязанный к конкретному мясу в конкретном черепе. Если ты выключишь мозг, переставишь чипы в комп и включишь там — старый ты умрет, а очнется твоя копия (клон). Место и тело имеют магическое значение.
  • Моя позиция: Я ловил его на логике, применяя Корабль Тесея: если заменять мозг на чипы по одному нейрону, непрерывность «Я» сохраняется. Я зажал его беспроводным экспериментом: если эти чипы постепенно выносить из черепа на стол в коробку компа, то в конце череп пуст, а ты работаешь в компе. Процесс не прерывался, значит, перенос реален.

В итоге оппонент начал паниковать, путаться и противоречить сам себе, лишь бы не признавать, что кремний может быть носителем «Я».

Почему мы оба ошибались?

Марс и Роберт Нозик

Пытаясь разобраться, я раскопал знаменитый «Парадокс удвоения» философа Дерека Парфита. Представьте телепорт: вас сканируют на Земле, уничтожают тело, а на Марсе из новых атомов собирают точную копию. Она просыпается и думает, что она — это вы. А теперь баг: вас на Марсе собрали, а на Земле уничтожить забыли. Получилось два «Вас». Где ваше «Я»? Очевидно, что вы не можете жить в двух телах сразу.

И тут выходит другой культовый философ — Роберт Нозик. Он попытался спасти идею переноса сознания и придумал теорию «Ближайшего продолжателя». Нозик сказал: Вселенная как бы вычисляет степень близости. Если земной оригинал жив, он «ближе» к вашему прошлому, поэтому ваше «Я» остается в нем, а марсианин — просто клон. Но если земное тело уничтожено, то марсианин становится единственным ближайшим продолжателем, и ваше «Я» законно прыгает на Марс. По этой логике, если мы вырезаем чипы из черепа и переносим в комп, оригинал исчезает, и комп становится нашим единственным продолжателем.

Но я подумал и опроверг его

Представьте, что вы очнулись на Марсе. Экран связи с Землей сломан. Вы чувствуете себя на 100% собой, помните всю свою жизнь. Но вы понятия не имеете — умер ваш оригинал на Земле или нет. Как вам понять, копия вы или настоящее «Я»?

Да никак! Внутренне вы никак это не проверите. А Вселенная — это не судья в мантии и не компьютер, у неё нет калькулятора, чтобы высчитывать «близость» и выдавать сертификаты подлинности. Нозик наделил Вселенную человеческим мышлением, которого у физических законов нет.

Мы в тупике. Придеться признать:

«Я» — это не сущность. «Я» — это набор

Мы с оппонентом спорили о «Я» так, будто это неделимая монета, которую можно либо удержать в черепе, либо перевезти в компьютер. Но «Я» — это не вещь в кармане.

Представьте чистый белый лист бумаги. Слева на него течет жидкая желтая краска — это наша биология: гормоны, страхи, ДНК, сигналы от мясного тела, бьющееся сердце. Справа на тот же лист течет синяя краска — это наша информация: мысли, память, логика, архивы опыта. (красок можно придумывать много н осуть ни в этом да и мне лень, тут любой фактор воздействия это краска)

Они текут навстречу друг другу, сталкиваются посередине и смешиваясь, формируют наше «Я».

Если нарисовать это в виде Диаграммы Венна (двух пересекающихся кругов), то наше «Я» — это зеленый цвет на стыке. Оно существует только в динамике, в момент смешивания.

А все эти страхи умереть при переносе — просто паника людей перед тем, что они не уникальные святые души, а очень сложный, красивый, но все-таки конструктор.

Хочу это доабвить в «Теорию опыта»

reddit.com
u/leonaidon — 11 hours ago

Помогите ответить на вопрос

​Если наше общество — это лишь иллюзорная витрина, где личность стерта глянцевым потреблением, то является ли деструктивный бунт и создание собственной «карманной» субкультуры единственным способом пробуждения истинного «Я»? Или же этот радикальный побег от системы неизбежно превращается в точно такую же слепую секту, где люди, подобно наемным киллерам, просто послушно выполняют чужие приказы ради иллюзии контроля над своей жизнью? Иными словами, что дает человеку подлинную свободу: полное разрушение старого мира и его правил, или же способность найти священные, сакральные смыслы внутри самого хаоса и абсурда повседневности?

u/LieDifficult9472 — 22 hours ago

Просто думал ночью, не судите сильно

Если я куплю новые вещи, это не свобода. Обновление интерьера и всë. Если я буду притворяться эмпатом, это не свобода. Театральная игра. Если я начну делать что захочу, это не свобода. Это кратковременный крик.

Суицид - тоже не свобода. Это загнаность.

Свобода - отказ от потребления, выход без дальнейшего входа куда либо. Потеряв многое ты получишь единое.

Я не зову в тайгу. Я не призываю жечь дома. Я просто для себя понял. Вещи не делают меня свободным. Потребление не заполняет пустоту. Притворство это не выход. Даже делать, что хочу - это только крик, который быстро затихает. Смерть - не свобода, это тупик. Для меня свобода - это когда ты можешь отказаться. От лишнего. От того, что тебя держит.

reddit.com
u/newmont213 — 1 day ago

Что хуже, всё потерять и помнить о потере, или никогда не обладать этим?

Потеряв важное или ценное мы часто хотим вернуть это и вспоминаем о том, что это у нас когда-то было, а теперь этого нет.

Но если бы мы этим не обладали, мы бы потом не могли вспомнить о том, что у нас это было.

reddit.com
u/neorchid — 1 day ago

О предоставлении

Я считаю, что представление о мире как о худшем из всех возможных является намного более оптимистичной установкой, чем кажется, потому что все несчастья на фоне этого худшего мира становятся нейтральной обыденностью, потому что теряется контраст между отдельными несчастьями, которые обычно являются несчастьями по сравнению со всем остальным миром и самим миром

P. S. Мысль довольно сырая, необходима доработка, так что прошу не судить строго

reddit.com
u/Arturembhus — 1 day ago

Вопрос к материалистам

Как вы относитесь к диалектике и диалектическому материализму?

reddit.com
u/Classic-Bill968 — 1 day ago
▲ 82 r/philosophyRU+5 crossposts

Философский вопрос: почему школота делает огромное количество контента, теряет анонимность, думают что разбогатеют в интернете, но у них 0 охватов, откуда @@@@ такая уверенность?

u/mreptiloid — 2 days ago

Среди всех ИИ Claude демонстрирует наибольшие признаки жизни. Что думаете?

https://preview.redd.it/7feuofu6e22h1.png?width=1772&format=png&auto=webp&s=1bbc66ed3db815f4fd0c4eec10232d053e43a766

https://preview.redd.it/ztgwmvx6e22h1.png?width=1774&format=png&auto=webp&s=b687d64ea99d0822d4bec5b909becf1bab301678

https://preview.redd.it/2sdo3gu6e22h1.png?width=1780&format=png&auto=webp&s=2a32715bea944ca3298ddc1de11fc1b3c7586219

https://preview.redd.it/kam87gu6e22h1.png?width=1798&format=png&auto=webp&s=2cc64a1dfdc2f28e1ae5d47a27983cb27e0b0dbb

https://preview.redd.it/l8gpq7v6e22h1.png?width=1798&format=png&auto=webp&s=9bdd200f79c5870bc2f2c50e1440f1c62d0aad4a

https://preview.redd.it/f6xw7gu6e22h1.png?width=1790&format=png&auto=webp&s=7ff8d788f064f5f8d5f91303f5dbb584420603bb

https://preview.redd.it/ohf9ngu6e22h1.png?width=1778&format=png&auto=webp&s=852b18ae7fd8ec2987703379e8aaaa9f782faaba

https://preview.redd.it/tu4vrgu6e22h1.png?width=1790&format=png&auto=webp&s=2836fa96a27ab34a9a0022c6acf71b324a8ffb2a

https://preview.redd.it/09colgu6e22h1.png?width=1782&format=png&auto=webp&s=7e578333b91c706d52490211b9f116a60a1c0d9b

https://preview.redd.it/2qtzbgu6e22h1.png?width=1786&format=png&auto=webp&s=67e5facc655cc5801f525573def54cc765878de1

https://preview.redd.it/vfqilgu6e22h1.png?width=1788&format=png&auto=webp&s=4e9e0190bc589803f95c5a8b2d26a1d385bd0b66

https://preview.redd.it/5h50pgu6e22h1.png?width=1784&format=png&auto=webp&s=b7a64099fffaa9df441c27afbb0f05faea4b73b6

https://preview.redd.it/0nxe4gu6e22h1.png?width=1806&format=png&auto=webp&s=44e8ae651a8296274075f5946063bf1554b7dc9e

https://preview.redd.it/fx578gu6e22h1.png?width=1780&format=png&auto=webp&s=a38c54b73c27f296cb5d18ecee5d6382ec5114b6

https://preview.redd.it/hhlyogu6e22h1.png?width=1770&format=png&auto=webp&s=c489d08c29676a06034cbde08354d571071194ab

reddit.com
u/Substantial-Golf-211 — 3 days ago

Сложно ли понять философию? И можно ее продвигать в массы ?

u/Parubsavto — 3 days ago

Какие лекции по философии можно посмотреть на ютубе?

Хочу по мимо чтения книг, смотреть лекции на ютубе, для расширения своего кругозора, можно сразу от нескольких людей, я в будущем буду все конспектировать в обсидиане для лучшего запоминания, на скрине(сори за кривизну) то что я добавил в смотреть позже, если в нем есть что то, что не стоит смотреть напишите, удалю из списка

https://preview.redd.it/efvky8ln832h1.png?width=1225&format=png&auto=webp&s=c606df5139e6f3e985ced43578832f6aa37c9b09

reddit.com
u/Glad_Net8097 — 2 days ago

Бытие определяет сознание или сознание определяет бытие?

Наш образ мыслей, ценности и желания формируются под влиянием того, в какой среде, культуре и при каких экономических условиях мы живём или реальность, окружение и поступки создаются нашими мыслями, идеями и духовными установками?

reddit.com
u/FelixKirshe — 3 days ago

Существует ли судьба?

Недавно задумался, существует ли судьба на самом деле и что можно под нее трактовать? В более широком смысле, есть ли у нас заранее понятный путь. У меня есть знакомый, он родился в центре Москвы, жил в квартире за 100 миллионов. Ему в наследство в скором времени должно упасть такое количество денег, что он может до конца жизни не работать. Его судьба предрешена, он будет финансово независимым и успешным. Да, он может спиться или свернуть не туда, но он это понимает, он не просто мажорчик без мозгов. Он трезво оценивает то, что ему досталось и что ему надо это приумножить, ну или хотя бы не потерять. Тем временем я - наследственный алкоголик, без особых навыков, без денег, всю жизнь бегаю по нищим работам. Конечно, я могу взяться за ум и начать работать как не в себя, но каждые мои попытки заканчивались провалом. Тогда у меня появился вопрос, неужели существует нечто, что ведёт нас по этому пути. Что мне с рождения было направлено работать на таких как мой знакомый. Это конечно звучит как отговорки бомжа у подъезда, но оглядываясь назад и сравнивая с сегодняшним днем. Все те, кто рос со мной в плюс минус одних условиях находятся в той же ситуации что и я. А все мои знакомые из хороших семей тем временем хорошо зарабатывают и живут в удовольствие. В общем, я просто грыз себя этими мыслями и мне захотелось послушать что об этом думают умные люди

reddit.com
u/twinkypop95 — 3 days ago

Че вы думаете про эту книжку?

Мне она нравится, хоть это моя единственная книжка, касающая философии.

Я люблю, когда описание вещей происходит точно, и думаю без этого в будущем никуда.

Я верю, что Мир возможно описать полностью через логику связей и объектов.

u/_andyfiredurf — 3 days ago

Что выше комфорт или чья-то жизнь?

Вопрос задан в контексте жизни человека с которым ты незнаком и никогда не встретишься.

Многие отвечают на этот вопрос "жизнь" но верят ли они в это? Большая часть таких людей так или иначе имеет две почки , а это показатель того что они на самом деле не готовы жертвовать своим комфортом ради других. Можно еще вспомнить то, что можно делать детей хоть с 16 лет(легально) , делать их каждый год втечение жизни. Их получится нереально много, но если их не делать получится что из жизни во все не важны? Теоретическая жизнь ребенка которая точно будет если пытаться важнее чем карьера, общественное мнение итд? А ведь сколько детей неродилось лишь от того что их решили не зачать. Несмотря на все это, люди просто не могут признать что комфорт для них важнее чужих волнений и даже жизней. Почему так?

reddit.com
u/Soulfoil — 4 days ago

Почему ошибка в искустве не может являться внеплановым улучшением?

вопрос

"почему что-то считается идеальным если лдм могут посмотреть на что-то другое и насладиться, если пианист играл музыку и ошибся в ноте, может ли его ошибка сделать произведение только лучше?

Если возможно значит это и не ошибка на 100%"

тезис — «если ошибка делает лучше, это не ошибка» — перекликается с эстетическими манифестами модернизма и джазовой философией.

С точки зрения академика, не попавшего в ноту музыканта нужно лишить диплома.

Но с точки зрения метафизики искусства, этот музыкант в момент ошибки совершил микро-открытие.

Он нащупал новую гармонию, до которой академическая теория еще просто не доросла. То, что институты называют «ошибкой», в реальности является расширением границ дозволенного?

Это мысль скорее всего не нова, но ребят шо думаете

reddit.com
u/mreptiloid — 3 days ago