u/Tricky-Confection905

Moin!

Weil in einem anderen Thread jemand meinte, dass "die echte Rendite (des Altersorsorgedepots) bei den Versicherungen bleiben oder staatlich abgefrühstückt werden".

Ich habe mir mal eben die Mühe gemacht, Claude ausrechnen zu lassen wie das AVD so performt unter Annahme von einmal 0.5% und einmal 1.0% Anbietergebühren. Die Rechnungen habe ich nur stichweise nochmal mit anderen Rendite-Rechnern überprüft. Generell ist mein Eindruck, dass Claude Rechnungen all in all recht zuverlässig sind und zumindest von der Größenordnung her immer stimmen, auch wenn es gelegentlich kleinere Abweichungen gibt (weil zb ein paar Monate mehr oder weniger berechnet werden).

Hier mal der Vergleich zwischen den angenommen Gebühren für eine Person, die 75 Euro im Monat einzahlt (also ungefähr in der Mitte zwischen Minimal- und Maximalbetrag) und eine Person, die den Maximalen förderfähigen Betrag einzahlt. (hochgerechnet auf 30 Jahre mit 7% Rendite).

	75 € / 0,5 %	75 € / 1,0 %	150 € / 0,5%	150 € / 1,0%
Eigenbeitrag eingezahlt	27.000 €	27.000 €	54.000 €	54.000 €
Eigenbeitrag-Anteil im Depot	80.025 €	73.080 €	160.045 €	146.165 €
Zulage eingezahlt	9.450 €	9.450 €	16.200 €	16.200 €
Zulage-Anteil im Depot	28.010 €	25.580 €	48.015 €	43.850 €
Gesamt im Depot	108.035 €	98.660 €	208.060 €	190.015 €
Steuer Ruhestand (27 % G-Steuer)	−29.170 €	−26.640 €	−56.175 €	−51.305 €
Steuer Ruhestand (35 % G-Steuer)	−37.810 €	−34.530 €	−72.820 €	−66.505 €
Auszahlung netto (27 %)	78.865 €	72.020 €	151.885 €	138.710 €
Auszahlung netto (35 %)	70.225 €	64.130 €	135.240 €	123.510 €
An den Anbieter (entg. Rendite)	≈ 10.385 €	≈ 19.760 €	≈ 20.005 €	≈ 38.050 €
€ raus pro € EK (27 %)	2,92 €	2,67 €	2,81 €	2,57 €
€ raus pro € EK (35 %)	2,60 €	2,37 €	2,50 €	2,29 €

Ich habe mal aus Interesse auch nochmal aufgeteilt, wieviel am Ende aus dem staatlichen Förderzuschuss geworden ist. FIskalpolitisch ist der Zuschuss ein gutes Geschäft: mit den Steuerzahlungen am Ende holt sich der Staat sein Investment mehr als zurück. Der Anleger wiederum kriegt durch den staatlichen Zuschuss seine eigenen Investitionen roughly steuerfrei, wenn man so will.

Wie sieht das im Vergleich zu einem normalen ETF Sparplan aus?

Position	ETF Sparplan	AVD 0,5 %	AVD 1,0 %
Eingezahlt vom Sparer	54.000 €	54.000 €	54.000 €
Staatlicher Zuschuss	-	16.200 €	16.200 €
Effektive Nettorendite (nach TER/VP-Drag)	6,48 %	6,50 %	6,00 %
Brutto-Endwert	159.360 €	208.060 €	190.015 €
Steuer Ansparphase (Vorabpauschale)	≈ 5.280 €	0 €	0 €
Steuer Auszahlung (Mid: 27 % G-Steuer)	≈ 14.170 €	56.175 €	51.305 €
Steuer Auszahlung (High: 35 % G-Steuer)	≈ 14.170 €	72.820 €	66.505 €
Sonderausg.-Erstattung (Mid: 30 % berufl.)	0 €	−4.860 €	−4.860 €
Sonderausg.-Erstattung (High: 42 % berufl.)	0 €	−13.290 €	−13.290 €
Total Steuerlast netto (Mid 30→27 %)	≈ 19.450 €	51.315 €	46.445 €
Total Steuerlast netto (High 42→35 %)	≈ 19.450 €	59.530 €	53.215 €
Cash an Sparer (Mid 30→27 %)	≈ 145.190 €	156.745 €	143.570 €
Cash an Sparer (High 42→35 %)	≈ 145.190 €	148.530 €	136.800 €
€ raus pro € Eigenkapital (Mid)	2,69 €	2,90 €	2,66 €
€ raus pro € Eigenkapital (High)	2,69 €	2,75 €	2,53 €

Hier wieder dieselben Annahmen: 30 Jahre Laufzeit und 7% Rendite. Der Vergleich ist maximal förderfähige Einzahlung (150 eur im Monat) in das Vorsorgedepot oder eben 150 Eur einfach so in einen ETF. Als TER habe ich für den ETF 0.2% angenommen. Bei den Gebühren für das AVD ist die TER inkludiert, da es sich ja um eine Vorgabe für die Effektivkosten handelt. Auch abgebildet sind die steuerlichen Unterschiede mit Vorabpauschale und unterschiedlicher Steuerlast bei Auszahlung sowie die Steuerersparnis durch Sonderausgabenabzug (mehr info hier: https://www.handelsblatt.com/vergleich/altersvorsorgedepot-und-steuern/).

Ich hoffe, dass dieser Vergleich so stimmt und dass die Nettorendite nach Vorabpauschale und TER) richtig berechnet ist. Gerne korrigieren wenn jemandem ein Fehler auffällt.

Ist jetzt für die meisten hier warhscheinlich alles auch nichts super neues, aber ich fand es ganz interessant. Auf jeden Fall kann man festhalten, dass die ganze Rendite nicht "bei den Versicherungen bleiben oder staatlich abgefrühstückt werden".

Das Vorsorgedepot ist mit 1% Gebühr für Spitzenverdiener nicht so geil. Realistisch sind imho aber bei Neobrokern wesentlich geringere Gebühren, vlt 0.3%, oder auch gar keine Gebühren, aber wird man sehen müssen.

Hier noch eine andere gute Analyse für die ungeförderten Einzahlungen: https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/1r2v8j2/das_altersvorsorgedepot_ist_besser_als_gedacht/?share_id=RHRlUHbSXyJlDR-YZtWF5&utm_content=2&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_source=share&utm_term=1

Achja, und es gibt natürlich auch einige Vergleichsrechner online, die ich natürlich erst bemerkt habe nachdem ich das hier alles aufgeschrieben hatte 😃 Zb: https://parqet.com/de/altersvorsorge-depot#calculator

EDIT: bei den markup tabellen ist beim ersten post bisschen was schief gelaufen, habe nochmal bearbeitet

EDIT: Habe nochmal neu angepasst mit anderen Spitzensteuersätzen im Alter nach Hinweis von u/pyro_flamer. Vermutlich sind immer noch ein paar Ungenauigkeiten drin, aber muss jetzt leider bisschen andere Sachen erledigen. Ich hoffe die grobe Richtung stimmt und ist hilfreich.