u/galaxycarpet

Hey everyone,

I am interested in learning about how different European countries handle internal contradictions in public administration, and what mechanisms citizens have to resolve them.

As an example, I recently encountered a loop in my country (Greece): The official government portal explicitly instructs citizens to call a specific public hotline to report an issue. However, when you call that exact number, the operators state that they are instructed not to accept reports by phone and tell you to use the website instead.

I filed an official inquiry to the relevant Ministry months ago to point out this contradiction, but I have received no response.

This made me curious about how things work across Europe:

1. Have you ever encountered a similar bureaucratic paradox (Catch-22) where two official government guidelines completely contradict each other?
2. Does your country have strict legal deadlines by which a government Ministry must officially respond to a citizen's registered inquiry? What happens if they blow past that deadline?

Looking forward to your insights!

Αχ ρε r/greece. Η σαπίλα και η σιωπή για το θέμα του 1517 συνεχίζονται (για όσους δεν ξέρουν, το κράτος λέει στο gov.gr να παίρνουμε το 1517 για καταγγελίες, και το 1517 σε κλείνει στα μούτρα λέγοντας ότι δεν δέχεται τηλεφωνικές καταγγελίες).

Για να καταλάβετε τον βαθμό της τρέλας, αυτή η ιστορία δεν είναι τωρινή, ούτε ξύπνησα μια μέρα και άρχισα να φωνάζω. (Δεν) Την παλεύω εδώ και μήνες. Συγκεκριμένα, από τις 30/10/2025 έχω στείλει επίσημη επιστολή απευθείας στο Ιδιαίτερο Γραφείο Υπουργού Οικονομικών με τίτλο «Επισήμανση Σφάλματος/Ανακρίβειας στη Διαδικασία Υποβολής Καταγγελιών (Τηλεφωνική Γραμμή 1517)». Έλαβα κανονικότατα και Αριθμό Πρωτοκόλλου (1886ΧΧ/30-10-2025). Απάντηση; Απόλυτη, εκκωφαντική σιωπή. Έχουν το χαρτί στα χέρια τους μήνες τώρα.

Η απελπισία μου πλέον έχει χτυπήσει κόκκινο. Αφού με έγραψαν όλοι οι θεσμοί, είπα να το πάω ένα βήμα παραπέρα. Έδωσα 20 ευρώ από την τσέπη μου και έβγαλα 200 φωτοτυπίες για να κάνω ακτιβιστικά φυλλάδια (τα είχα βάλει 4 σε 1 σελίδα, άρα σύνολο 800 χαρτάκια). Σκοπός μου ήταν να κάτσω στο κέντρο της πόλης και να τα μοιράζω σε περαστικούς μπας και ξυπνήσει κανείς.

Εννοείται πως τίποτα δεν πήγε καλά. Τα φυλλάδια βγήκαν πολύ μικρότερα από ό,τι υπολόγιζα. Ξενέρωσα απίστευτα. Σκέφτηκα: «Ποιος θα κάτσει να ασχοληθεί και να διαβάσει ένα τόσο δα χαρτάκι; Τσάμπα ο κόπος και τα λεφτά.» Τελικά, αντί να στηθώ να τα μοιράζω, άρχισα να τα αφήνω στα παρμπρίζ αυτοκινήτων (έβαλα καμιά 300αριά). Άφησα και μερικά σε παρέες που κάθονταν στις καφετέριες. Κάποιοι τα κοίταξαν λίγο περίεργα, άλλοι ούτε που γύρισαν να δουν. Όσο περπατούσα, η απογοήτευση γινόταν θυμός. Στο τέλος, από τα νεύρα μου, πήγα και πέταξα όσα μου είχαν μείνει έξω από κεντρικά διοικητικά κτήρια της πόλης.

Ειλικρινά, νιώθω ότι έχω τερματίσει την υπομονή μου. Το να προσπαθείς να αποδείξεις το αυτονόητο στην Ελλάδα σε κάνει να θες να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο. Φτάνεις σε σημείο να κάνεις τρελά σενάρια στο μυαλό σου για το πώς θα τους αναγκάσεις να ασχοληθούν, απλά και μόνο για να πάρεις μια απάντηση.

Για να είμαι όμως απόλυτα ξεκάθαρος σε όλους σας και να μην υπάρξει η παραμικρή παρεξήγηση: δεν υπάρχει καμία απολύτως περίπτωση να κάνω κακό στον εαυτό μου ή να αυτοκτονήσω. Το λέω ρητά για να το ξέρετε, γιατί όταν παλεύεις με το τέρας της γραφειοκρατίας, η απόγνωση σε κάνει να σκέφτεσαι τα πιο ακραία σενάρια εκβιασμού ή διαμαρτυρίας (του στυλ "τι άλλο πρέπει να κάνω πια, να απειλήσω ότι θα πηδήξω για να έρθουν τα κανάλια;"). Αλλά προφανώς όλα αυτά είναι απλά τρελές σκέψεις αγανάκτησης και μόνο. Δεν πρόκειται να κάνω καμία τέτοια τρέλα.

Μάλλον το 20άρικο πήγε υπέρ πίστεως. Ευχαριστώ όσους αντέχετε να διαβάζετε το rant μου.

EDIT:
Μόλις ανέβασα δύο νέες προσθήκες

• Τον «Μετρητή της Σιωπής»: Έβαλα ένα live ρολόι που μετράει δευτερόλεπτο προς δευτερόλεπτο πόσες μέρες, ώρες και λεπτά έχουν περάσει από τη μέρα που πήρα ΑΠ από το Υπουργείο Οικονομικών και με κάνουν ghosting.
• Ψηφοφορία (Η Φωνή Σου): Έβαλα ένα poll. Μπείτε να ψηφίσετε τι απαιτούμε να γίνει: Να διορθώσουν το gov.gr και να παραδεχτούν ότι δεν δέχονται τηλεφωνικές καταγγελίες, ή να φτιάξουν επιτέλους τη γραμμή 1517;

Γεια r/greece,

Βάζω flair «προσωπικά» και όχι «κοινωνία/society» αυτή τη φορά, γιατί πλέον αυτή η ιστορία έχει σταματήσει να είναι απλά μια διεκδίκηση. Έχει μετατραπεί σε μια μαύρη τρύπα που ρουφάει την ενέργειά μου. Νιώθω κυριολεκτικά ψυχολογικό ράκος.

Εδώ και καιρό παλεύω με το απόλυτο παράλογο: Προσπαθώ απλώς να κάνω το κράτος να κατεβάσει ένα ξεκάθαρο ψέμα από το gov.gr (την οδηγία ότι το 1517 δέχεται καταγγελίες, ενώ όταν καλείς σου κλείνουν την πόρτα). Το αυτονόητο δηλαδή.

Για να το πετύχω αυτό, ξεπέρασα τον εαυτό μου και έκανα κυριολεκτικά τα πάντα:

• Έφτιαξα ολόκληρο site (fix1517.gr) - το ψηφιακό ναό του απολύτως τίποτα
• Το πήγα ψηλοθεσμικά, καταθέτοντας ερώτηση στον υπουργό μέσω Vouliwatch.
• Έστειλα δεκάδες emails σε δημοσιογράφους, site, τηλεοπτικές εκπομπές, ερευνητικά μέσα, ραδιόφωνα και YouTubers.
• Έγραψα, εξήγησα, παρακάλεσα να ακουστεί το θέμα.

Και το αποτέλεσμα; Η απόλυτη, εκκωφαντική σιωπή. Ένα τεράστιο, αδιαπέραστο τείχος αδιαφορίας από παντού.

Αυτό που με έχει τσακίσει ψυχολογικά δεν είναι πια το τηλεφωνικό κέντρο της ΑΑΔΕ. Είναι η συνειδητοποίηση του πόσο απόλυτα αόρατος, μικρός και ανίσχυρος είσαι ως απλός πολίτης σε αυτή τη χώρα. Το κράτος σε κάνει ghosting στα μούτρα σου. Ξέρουν ότι έχουν άδικο, ξέρουν ότι υπάρχει το πρόβλημα (αποκλείεται να μην έχει φτάσει στα αυτιά τους πλέον), αλλά επιλέγουν να σε αγνοούν επιδεικτικά γιατί... μπορούν. Γιατί δεν τους κοστίζει τίποτα.

Κουράστηκα. Έφτασα σε σημείο να χάνω τον ύπνο μου και την ηρεμία μου, προσπαθώντας να παλέψω με έναν μηχανισμό που απλά αρνείται να παραδεχτεί ένα τυπογραφικό/λειτουργικό λάθος.

Ήθελα απλά να τα βγάλω από μέσα μου, γιατί νιώθω ότι φτάνω στα όριά μου. Ειλικρινά, είμαι έτοιμος να τα παρατήσω. Δεν ξέρω αν έχω άλλη αντοχή να ουρλιάζω στο κενό περιμένοντας να ιδρώσει το αυτί κάποιου αρμόδιου.

Σας ευχαριστώ όλους όσους στηρίξατε τα προηγούμενα posts, δώσατε upvotes, κάνατε share και μου δώσατε θάρρος. Ήταν η μόνη ανθρώπινη ανταπόκριση που βρήκα σε όλο αυτό το ταξίδι.

Να είστε καλά όλοι, και συγγνώμη για το βαρύ κλίμα.

Καλησπέρα στο sub.

Ακούμε συνέχεια για διασύνδεση POS, myDATA, πρόστιμα επειδή δεν κόπηκε απόδειξη για μια τυρόπιτα και για τον πολυδιαφημισμένο «ψηφιακό μετασχηματισμό» της ΑΑΔΕ. Θέλω να μοιραστώ μαζί σας το τι συμβαίνει όταν ένας πολίτης προσπαθήσει να καταγγείλει επώνυμα και με στοιχεία τα μεγάλα ψάρια.

Το Context (Η ψηφιακή τρύπα): Υπάρχει μια πολύ γνωστή εταιρεία πληροφορικής που πουλάει σε ξενοδοχεία ένα ευρέως διαδεδομένο λογισμικό διαχείρισης κρατήσεων. Το σύστημα αυτό έχει επίσημη Άδεια Καταλληλότητας ERP από την ΑΑΔΕ. Το πρόβλημα; Το λογισμικό έχει λειτουργία διαγραφής ολοκληρωμένων κρατήσεων. Έρχεται ο πελάτης, πληρώνει ένα μεγάλο ποσό σε μετρητά, ο ξενοδόχος πατάει διαγραφή, η κράτηση εξαφανίζεται από το ορατό περιβάλλον, απόδειξη δεν κόβεται ποτέ και το myDATA δεν παίρνει χαμπάρι τίποτα.

Λέω λοιπόν, ως σωστός πολίτης, να πάω να το καταγγείλω. Και κάπου εδώ ξεκινάει ο απόλυτος σουρεαλισμός της ελληνικής γραφειοκρατίας:

• Level 1 - Η πλατφόρμα της ΑΑΔΕ: Μπαίνω στο aade.gr («Καταγγελίες Πολιτών»). Συμπληρώνω την αναφορά, βάζω το ΑΦΜ της εταιρείας, γράφω το κείμενο. Πατάω υποβολή και... σφάλμα. Η πλατφόρμα δεν δεχόταν την καταγγελία με τίποτα. Δεν ξέρω αν "χτυπούσε" στο συγκεκριμένο ΑΦΜ, αν την μπλόκαρε το περιεχόμενο ή αν απλά το σύστημά τους είναι εντελώς διακοσμητικό, αλλά η ηλεκτρονική οδός ήταν πρακτικά νεκρή.
• Level 2 - Το πολυδιαφημισμένο 1517: Παίρνω τηλέφωνο. Παρόλο που στο επίσημο site του Υπουργείου Οικονομικών η γραμμή αυτή διαφημίζεται ξεκάθαρα ως τηλέφωνο εξυπηρέτησης ΚΑΙ καταγγελιών, η απάντηση που πήρα ήταν ότι δεν δέχονται κανενός τύπου καταγγελία τηλεφωνικά! Έχουν στήσει δηλαδή ένα τηλεφωνικό κέντρο καταγγελιών που αρνείται να καταγράψει καταγγελίες και σε παραπέμπει πίσω στην πλατφόρμα (που φυσικά δεν δούλευε).
• Level 3 - Οικονομική Αστυνομία (11012): Εδώ γελάμε. Πήρα 24 μετρημένες φορές τηλέφωνο (έχω τα screenshots από το call log του κινητού μου). Η υπηρεσία που κυνηγάει το οικονομικό έγκλημα απλά δεν το σήκωσε ΠΟΤΕ. Το τηλέφωνο χτυπούσε στο κενό όλες τις 24 φορές.
• Level 4 - Final Boss (Τοπική ΔΟΥ): Λέω δεν πειράζει, θα πάω αυτοπροσώπως. Πάω στον Διευθυντή της τοπικής μου ΔΟΥ με τον φάκελο στο χέρι. Ο άνθρωπος αρνήθηκε ευθέως (και εντελώς παράνομα βάσει του Κώδικα Διοικητικής Διαδικασίας) να μου δώσει πρωτόκολλο και να παραλάβει το έγγραφο, πετώντας με έξω με τη δικαιολογία: "Το ΑΦΜ ανήκει σε ΔΟΥ άλλης περιφέρειας (σε νησί), δεν παραλαμβάνουμε εμείς".

Η κατάληξη: Επειδή αρνήθηκα να το αφήσω έτσι, συνέταξα πλήρη, επώνυμη αναφορά αναλύοντας τον ψηφιακό μηχανισμό της απάτης και την κατέθεσα κατευθείαν στην Εισαγγελία, παρακάμπτοντας όλο το τσίρκο του Υπουργείου Οικονομικών. Ο φάκελος βρίσκεται ήδη εκεί.

Τα γράφω εδώ γιατί είναι εξοργιστικό να ακούμε κηρύγματα περί φορολογικής συνείδησης από τα κανάλια, όταν το ίδιο το κράτος έχει στήσει έναν μηχανισμό που είτε υπολειτουργεί τραγικά, είτε προστατεύει ενεργά όσους φοροδιαφεύγουν μαζικά μέσω "πιστοποιημένων" ERP.

Έχει τύχει σε κανέναν άλλον να προσπαθήσει να βγάλει άκρη με 1517 / 11012 ή την πλατφόρμα καταγγελιών και να αντιμετωπίσει τέτοιο ghosting;