Gyronomics: Greece’s version of the Big Mac Index shows we can now afford 570 LESS gyros per month than in 1985.

Gyronomics: Greece’s version of the Big Mac Index shows we can now afford 570 LESS gyros per month than in 1985.

Hey everyone,

I wanted to share a localized economic indicator from Greece that perfectly visualizes how inflation and corporate greed are eroding our purchasing power. It’s called "Gyronomics" (from Gyros + Economics).

Just like the Economist's Big Mac Index, it tracks the real value of the national monthly net minimum wage based on how many pita gyros a worker can actually buy.

The historical data is absolutely depressing:

  • 1985: A minimum wage worker could buy ~737 gyros/month (The golden era of street food).
  • 2026: A minimum wage worker can now only afford ~165 gyros/month.

What’s even crazier is that the government keeps bragging about raising the nominal minimum wage over the last few years. But because the price of a single gyro skyrocketed way faster than legal wage adjustments, our actual purchasing power is at an all-time low.

Nominal wages go up, real lifestyle goes down. Shrinkflation and price gouging hit the local staples first.

How does your country's local street food index look lately?

Link: https://gyronomics.lovable.app/en

u/galaxycarpet — 3 hours ago
▲ 292 r/greece

Έφτιαξα ένα διάγραμμα: πόσα πιτόγυρα έπαιρνε ο κατώτατος μισθός κάθε χρόνο από το 1985 μέχρι σήμερα

Μου κόλλησε η ιδέα πριν κάτι βδομάδες σε μια κουβέντα με φίλους για το "παλιά με 1000 δρχ έβγαινε η βραδιά" και είπα να το κοιτάξω σοβαρά αντί να μαλώνουμε στο περίπου.

Πήρα λοιπόν τον καθαρό κατώτατο μισθό ανά έτος (1985–2026) και τη μέση τιμή πιτόγυρου, και έβγαλα έναν δείκτη: πόσα πιτόγυρα αγοράζει ο μισθός σου σε έναν μήνα.

Το αποτέλεσμα με χάλασε λίγο: από ~737 πιτόγυρα/μήνα το 1985 πέφτουμε στα ~165 το 2026. Η μεγάλη βουτιά είναι 2010–2012 όπως περιμένεις, αλλά το ενδιαφέρον είναι ότι μετά το 2021 ο μισθός ανεβαίνει και ο δείκτης πάλι δεν παίρνει μπρος, γιατί το πιτόγυρο τρέχει πιο γρήγορα.

Επειδή ξέρω ότι το πρώτο σχόλιο θα είναι "από πού τα βρήκες αυτά", έβαλα μέσα: – πηγή ανά έτος για μισθό και τιμή (ΕΓΣΣΕ, Eurostat/WSI, άρθρα και ρεπορτάζ για τιμές) – εύρος τιμής min–max, όχι ξερό νούμερο – badge αν το έτος είναι τεκμηριωμένο ή αναγωγή με ΔΤΚ – διακόπτη για ΔΤΚ εστίασης vs γενικό ΔΤΚ, να βλέπεις πόσο αλλάζει – αυτόματους ελέγχους συνέπειας και export σε CSV αν θες να το τσεκάρεις μόνος σου

Δεν είναι επιστημονική εργασία, είναι ένα εργαλείο για να δούμε την τάση. Αν κάποιος έχει καλύτερα στοιχεία για τιμές πιτόγυρου σε συγκεκριμένα έτη (ειδικά 1985–1997 που είναι ο πονοκέφαλος), πείτε μου και τα διορθώνω.

reddit.com
u/galaxycarpet — 20 hours ago
▲ 283 r/greece

[Rant / Συμβουλή] Η τράπεζα μου φόρτωσε ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ δάνειο 200.000€ στο προφίλ μου. Πώς το διαχειρίζομαι από εδώ και πέρα;

Παιδιά καλησπέρα, γράφω το ποστ αυτό περισσότερο για να πάρω γνώμες από όσους έχουν εμπειρία από ανάλογα συστημικά «λάθη», αλλά και για να καταγράψω ένα περιστατικό που με έφτασε στα όριά μου.

Τις προηγούμενες ημέρες μπαίνω στο e-banking μου και βλέπω το απόλυτο σοκ: εμφανιζόταν στο όνομά μου εγκεκριμένο/χρεωμένο δάνειο ύψους 200.000€, το οποίο φυσικά ούτε ζήτησα, ούτε υπέγραψα, ούτε έλαβα ποτέ!

Έχασα τη γη κάτω από τα πόδια μου. Παράτησα τη δουλειά μου εκτάκτως, έτρεχα στο πλησιέστερο κατάστημα της τράπεζας με τα νεύρα μου στο ταβάνι. Εκεί, αφού έγινε η σχετική αναστάτωση, το πρόβλημα διορθώθηκε επιτόπου ως «λάθος».

Όμως μια απλή «διόρθωση» στο σύστημα δεν φτάνει. Το να συνδέεται το ΑΦΜ ενός πολίτη με 200 χιλιάρικα χρέος έτσι απλά, δείχνει επικίνδυνα κενά ασφαλείας, εσωτερικού ελέγχου και διαχείρισης προσωπικών δεδομένων.

Κατέθεσα ήδη επίσημη έγγραφη καταγγελία προς την Κεντρική Διοίκηση, το Τμήμα Παραπόνων και τη Κανονιστική Συμμόρφωση της Τράπεζας.

Τι απαίτησα εγγράφως:

  1. Έγγραφη και τεκμηριωμένη εξήγηση: Πώς και γιατί συνέβη αυτό; Ήταν συστημικό bug, ανθρώπινο λάθος, παραβίαση ασφάλειας ή απόπειρα απάτης;
  2. Επίσημη συγγνώμη: Από τη Διοίκηση για τον πανικό και την ταλαιπωρία.
  3. Αποζημίωση: Κάλυψη των εξόδων μετακίνησης/χαμένων ωρών εργασίας, καθώς και ηθική βλάβη για την ψυχολογική πίεση.
  4. Διασφάλιση για ΤΕΙΡΕΣΙΑ & GDPR: Έγγραφη διαβεβαίωση ότι το πιστωτικό μου προφίλ δεν επηρεάστηκε στο ελάχιστο και ότι λήφθηκαν μέτρα για να μην ξανασυμβεί.

Τους έδωσα διορία 10 εργάσιμες ημέρες για επίσημη απάντηση, πριν προχωρήσω σε καταγγελία στην Τράπεζα της Ελλάδος (Διεύθυνση Εποπτείας), στον Συνήγορο του Καταναλωτή και στην Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα (ΑΠΔΠΧ).

Ήθελα να ρωτήσω την κοινότητα:

  • Έχει τύχει σε κανέναν άλλον παρόμοιο εξωφρενικό σφάλμα σε ελληνική τράπεζα;
  • Αξίζει η κλιμάκωση στον Συνήγορο του Καταναλωτή / ΤτΕ σε τέτοιες περιπτώσεις ή απλά στέλνουν τυποποιημένες απαντήσεις ("copy-paste");
  • Πώς διασφαλίζω 100% ότι δεν έχει μείνει κάποιο "αποτύπωμα" στον Τειρεσία από αυτή την ιστορία;

Όποιος έχει παρόμοια εμπειρία ή νομική/τραπεζική γνώση, κάθε συμβουλή είναι ευπρόσδεκτη.

reddit.com
u/galaxycarpet — 23 days ago

Γιατί κανένα ελληνικό κόμμα δεν έχει χώρο όπου οι πολίτες να συζητούν μαζί του (όχι απλώς να το ακολουθούν);

Μια απορία που μου κάθεται καιρό.

Τα κόμματα λένε ότι εκφράζουν τη βούληση των πολιτών. Ένα κόμμα δηλαδή είναι, θεωρητικά, μια κοινότητα ανθρώπων με κοινή θέση. Και οι κοινότητες παντού αλλού —από hobby μέχρι επαγγέλματα— έχουν φόρουμ, ομάδες, χώρους όπου τα μέλη συζητούν μεταξύ τους και διαμορφώνουν θέσεις.

Τα ελληνικά κόμματα όμως έχουν μόνο κανάλια εκπομπής: σελίδες στο Facebook/X/Instagram όπου ανεβάζουν δελτία τύπου και εσύ απλώς κάνεις like ή σχολιάζεις στο κενό. Πουθενά ένας οργανωμένος χώρος όπου ο απλός ψηφοφόρος συν-διαμορφώνει τη γραμμή, ψηφίζει επί θεμάτων, ή έστω συζητάει δομημένα με άλλους υποστηρικτές.

Οπότε ρωτάω, ειλικρινά:

  • Υπάρχει κάποιος τέτοιος χώρος για κάποιο κόμμα που μου ξεφεύγει;
  • Αν όχι — γιατί; Είναι τεχνική αδυναμία, ή δεν τους συμφέρει να ακούν οργανωμένα τη βάση τους;
  • Θα συμμετείχατε αν υπήρχε, ή πιστεύετε ότι θα γινόταν χαμός/τρολάρισμα;

Δεν με ενδιαφέρει το «ποιο κόμμα», με ενδιαφέρει το γιατί η αμφίδρομη συμμετοχή λείπει εντελώς το 2026.

reddit.com
u/galaxycarpet — 2 months ago
▲ 710 r/europe

Corruption, a "2-Minute Website", and Government Panic: How a whistleblower forced the Greek Ministry of Finance to delete its own crime hotline

efsyn.gr
u/galaxycarpet — 3 months ago

The Legacy Bug of Representative Politics: Why we need a Liquid Democracy architectural rewrite (A Case Study)

Hi everyone, first-time poster here.

I want to share a recent wild story from my country (Greece) that started as a 2-minute civic-tech project and ended up as a national newspaper double-page investigation. But more importantly, I want to talk about the systemic conclusion this event forced me to reach regarding the state of modern democracy.

The Backstory (The Proof of Concept)

A few months ago, I discovered a massive automated tax-evasion vulnerability in a government-certified software used by hotels. When I tried to report it to the authorities, I faced 200+ days of systemic ghosting. The state's official economic crime hotline was completely dead.

Instead of giving up, I spent 2 minutes building a simple tracking page (fix1517.gr) documenting the government's failure. It went viral on local forums.

The state's reaction? Absolute panic. Within days, the Ministry of Finance literally deleted the official instructions page from the national portal, replacing it with a 404 Error. The Tax Authority then rushed a false press release to cover their tracks, claiming the dead line was shut down as part of a "strategic digital upgrade." Yesterday, a major national newspaper published a massive two-page exposé confirming every single word of this cover-up.

This taught me a chilling lesson: Our current system is not a democracy. It is an oligarchy where we choose our masters once every four years, only to be hit with a state-sponsored 404 Error when we demand accountability.

This led me to write a manifesto for a digital, structural rewrite of the democratic operating system. I am launching a community around this (r/fixdemocracy), and I’d love to get the perspective of this sub on the core principles:

📜 THE DIGITAL DIRECT/LIQUID DEMOCRACY MANIFESTO

1. The Legacy Bug

Representative democracy was never designed to give power to the people. It was designed in the 18th century as a logistical workaround. In an era without internet, phones, or paved roads, it was physically impossible for millions of people to vote on daily laws. The only solution was to elect 300 people, send them on horse carriages to a central room, and give them a blank check for four years.

Today, the calendar reads 2026. The logistical necessity of the 18th century has mutated into a systemic cancer.

2. Changing the Variable: From 300 to Millions

We don't care about changing the faces sitting in Parliament. History proves that whoever enters the machine becomes part of the code. Our goal is an architectural rewrite.

We delete the hardcoded constitutional variable: const MAX_MPS = 300; ➡️ const MAX_MPS = ALL_CITIZENS;

Every citizen automatically gains the constitutional right to vote on every bill, every amendment, and every state decision directly from their encrypted digital devices.

3. The Liquid Democracy Protocol (Dynamic Delegation)

The standard excuse of the ruling class is that "ordinary people don't have the time or knowledge to vote on complex laws." This is true. No one can read 400 pages of legal jargon every night.

That’s why the system must run on a Liquid Democracy protocol, powered by Dynamic Delegation:

  • Absolute Sovereignty: You own your vote. You never surrender it for a fixed 4-year term.
  • Smart Routing: If an environmental bill is up, and you have expertise, you log in and vote directly. If a complex judicial reform bill comes up and you don't have time to study it, you delegate your vote for that specific bill only to someone you trust—a legal expert, a university professor, or even a traditional political party.
  • Instant Revocation: If the person you delegated your vote to makes a corrupt decision or betrays your trust, you revoke your delegation with a single tap on your phone, in one second. The power returns to you instantly.

Politicians stop being masters. They become mere proxy nodes.

4. Eliminating the Middlemen

If you can transfer money, buy stocks, sign legal documents, and run a global business from your smartphone, you can run your country from your smartphone.

The political class consists of nothing but middlemen of power. And just like in every other industry (commerce, banking, logistics), modern technology exists to eliminate the middlemen, reduce costs, and maximize efficiency. The cost of our current representation is systemic corruption, state cover-ups, and the insult of our collective intelligence.

We are not trying to "fix" the current political class. We want to deprecate the system and let the citizens become the network.

I would love to hear your thoughts on this. Is Liquid Democracy with dynamic delegation viable on a national scale using current cryptography, or are the cultural barriers too high to overcome?

Power to the Root Node.

reddit.com
u/galaxycarpet — 3 months ago

Θα ψηφίζατε ένα κόμμα «Μοναδικού Σκοπού» που θα καταργούσε τους 300 βουλευτές για να γίνουμε όλοι βουλευτές (Υγρή Δημοκρατία);

Καλησπέρα ρε παιδιά. Βλέποντας όλο αυτό το μπάχαλο με την κρατική γραφειοκρατία, τα 404 και το μόνιμο ghosting του κράτους προς τον πολίτη, σκεφτόμουν αν θα μπορούσε να υπάρξει μια ρεαλιστική εναλλακτική.

Αντί να αλλάζουμε πρόσωπα και κόμματα κάθε 4 χρόνια, πώς θα βλέπατε την ίδρυση ενός κινήματος/κόμματος (ας το πούμε r/fixdemocracy) που θα είχε μηδενική πολιτική ιδεολογία και έναν και μοναδικό σκοπό:

Να μπει στη Βουλή, να ενεργοποιήσει την αναθεώρηση του Συντάγματος και να αλλάξει τη μεταβλητή των βουλευτών από 300 σε 10.000.000. Μόλις το ψηφίσει αυτό, το κόμμα αυτοδιαλύεται και η εξουσία περνάει στο 100% των πολιτών.

🛠️ Πώς θα λειτουργεί στην πράξη (Υγρή Δημοκρατία):

Ο κάθε πολίτης γίνεται νομικά Βουλευτής και διαχειρίζεται την ψήφο του ψηφιακά:

  • Έχεις άποψη/γνώση; Μπαίνεις σε μια open-source πλατφόρμα και ψηφίζεις ο ίδιος απευθείας για το νομοσχέδιο (π.χ. παιδεία, φορολογία).
  • Δεν προλαβαίνεις ή δεν ξέρεις; Μεταβιβάζεις (delegate) την ψήφο σου για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο σε κάποιον που εμπιστεύεσαι (έναν καθηγητή, έναν ειδικό, ή ακόμα και σε ένα παραδοσιακό κόμμα).
  • Σε απογοήτευσε; Του αφαιρείς τη μεταβίβαση με ένα κλικ στο κινητό σου, μέσα σε ένα δευτερόλεπτο. Δεν περιμένεις 4 χρόνια.

Ουσιαστικά καταργούνται οι «μεσάζοντες» της εξουσίας. Αν μπορούμε να διαχειριζόμαστε τις τράπεζές μας και τις επιχειρήσεις μας από το κινητό, γιατί να μην μπορούμε και τη χώρα μας;

Η ερώτηση: Θα ψηφίζατε ποτέ κάτι τέτοιο; Ποια είναι τα μεγαλύτερα "bugs" που βλέπετε σε ένα τέτοιο σύστημα (π.χ. cybersecurity, απάθεια του κόσμου); Θα εμπιστευόσασταν την κοινωνία να ψηφίζει live ή θεωρείτε ότι θα γινόταν το απόλυτο χάος;

reddit.com
u/galaxycarpet — 3 months ago
▲ 322 r/greece

UPDATE 1517: Όταν σε πιάνουν με τη γίδα στην πλάτη, καταργείς τη γραμμή και το βαφτίζεις Στρατηγικό Σχεδιασμό

Μάγκες, το κρατικό gaslighting τερμάτισε. Μετά το σαπόρτ σας και το ξεμπρόστιασμα στο fix1517.gr, η ΑΑΔΕ έβγαλε σήμερα επείγον Δελτίο Τύπου : «Καταργείται η τηλεφωνική γραμμή 1517».

Όχι, δεν την κλείνουν επειδή ήταν γραμμή-φάντασμα και μας έκλειναν το τηλέφωνο στα μούτρα επί μήνες. Καταργείται επειδή η κίνηση «εντάσσεται στον ευρύτερο στρατηγικό σχεδιασμό της ΑΑΔΕ»! Κλαίω. Αφού έσβησαν άρον-άρον τη σελίδα από το gov.gr για να κρύψουν το μπάχαλο, τώρα μας λένε ότι το 404 ήταν... πλάνο ψηφιακού εκσυγχρονισμού.

Αντί για μια απλή συγγνώμη που πληρώναμε με τους φόρους μας ένα τηλεφωνικό κέντρο για να μας κάνει ghosting, βάφτισαν τη δημόσια ξεφτίλα «στρατηγική αναβάθμιση».

Context:

reddit.com
u/galaxycarpet — 3 months ago

I vibe coded a site in 2 hours and accidentally forced a government ministry to delete a page

So I found this ridiculous loop with Greece's tax fraud hotline (1517). The official government portal tells citizens to call it, but when you actually try to report something, the operators just say they're unauthorized and hang up.

Got annoyed, sat down and vibecoded a quick dashboard (fix1517.gr) in like two minutes to expose the whole thing with some screenshots and a poll.

The government’s reaction was hilarious. Within 72 hours, the Ministry of Finance literally deleted the official guidelines page from the gov.gr portal. If you click the link now, it just gives a 404 error. They literally chose to erase the page instead of fixing the actual phone line.

Usually, setting up a site for this kind of civic stuff takes days of messing with boilerplate, layout tweaks, and deployment config. By the time you're done, the momentum is gone. Vibe coding meant I could just launch it instantly while the topic was still hot and catch them completely off guard.

It’s pretty cool to see that these AI tools can be used for actual real-world impact, rather than just building another generic SaaS clone or a basic to-do app.

Anyone else had a vibe-coded project trigger some weird real-world drama like this?

reddit.com
u/galaxycarpet — 3 months ago

A taxpayer-funded Catch-22: The government portal tells you to call a hotline to report tax fraud. The hotline operators are trained to say "we don't accept calls" and hang up. When my site exposed it, they panicked and deleted the webpage (404) instead of fixing it.

Why this is peak Asshole Design:

This isn't a glitch; it’s a deliberate bureaucratic dark pattern designed to make citizens give up on reporting multi-million dollar tax evasion.

  1. The Intentional Loop: The official state portal (gov.gr) explicitly instructed citizens to use hotline 1517 for telephone reports. However, the call center backend had strict operational orders to refuse every single call, telling users to "go to the website" and dropping the request. They built a fully staffed call center just to act as a human firewall against citizen reports.
  2. The Cover-Up (The 404): I got so frustrated that I built a civic tech platform (fix1517.gr) to expose this taxpayer-funded loop, featuring a live "Silence Counter" tracking how many months the Ministry has ignored my official inquiries.
  3. The Solution? Delete it: Within 24 hours of the project gaining massive traction, the Ministry of Finance panicked. Instead of fixing the operational script of the hotline to actually help people, they chose to hide the evidence. They stealthily deleted the instruction page. Now, the official government link just returns a 404 Page Not Found.

They literally spent public money to build a fake storefront for fighting fraud, and when a single vibe coder exposed the scam, they just tore down the sign and pretended it never existed.

reddit.com
u/galaxycarpet — 3 months ago

How common are bureaucratic paradoxes (Catch-22s) in your country's public services?

Hey everyone,

I am interested in learning about how different European countries handle internal contradictions in public administration, and what mechanisms citizens have to resolve them.

As an example, I recently encountered a loop in my country (Greece): The official government portal explicitly instructs citizens to call a specific public hotline to report an issue. However, when you call that exact number, the operators state that they are instructed not to accept reports by phone and tell you to use the website instead.

I filed an official inquiry to the relevant Ministry months ago to point out this contradiction, but I have received no response.

This made me curious about how things work across Europe:

  1. Have you ever encountered a similar bureaucratic paradox (Catch-22) where two official government guidelines completely contradict each other?
  2. Does your country have strict legal deadlines by which a government Ministry must officially respond to a citizen's registered inquiry? What happens if they blow past that deadline?

Looking forward to your insights!

reddit.com
u/galaxycarpet — 3 months ago
▲ 192 r/greece

Update 1517: Η απελπισία συνεχίζεται. Μοίρασα φυλλάδια, αλλά μάλλον το 20άρικο πήγε υπέρ πίστεως.

Αχ ρε r/greece. Η σαπίλα και η σιωπή για το θέμα του 1517 συνεχίζονται (για όσους δεν ξέρουν, το κράτος λέει στο gov.gr να παίρνουμε το 1517 για καταγγελίες, και το 1517 σε κλείνει στα μούτρα λέγοντας ότι δεν δέχεται τηλεφωνικές καταγγελίες).

Για να καταλάβετε τον βαθμό της τρέλας, αυτή η ιστορία δεν είναι τωρινή, ούτε ξύπνησα μια μέρα και άρχισα να φωνάζω. (Δεν) Την παλεύω εδώ και μήνες. Συγκεκριμένα, από τις 30/10/2025 έχω στείλει επίσημη επιστολή απευθείας στο Ιδιαίτερο Γραφείο Υπουργού Οικονομικών με τίτλο «Επισήμανση Σφάλματος/Ανακρίβειας στη Διαδικασία Υποβολής Καταγγελιών (Τηλεφωνική Γραμμή 1517)». Έλαβα κανονικότατα και Αριθμό Πρωτοκόλλου (1886ΧΧ/30-10-2025). Απάντηση; Απόλυτη, εκκωφαντική σιωπή. Έχουν το χαρτί στα χέρια τους μήνες τώρα.

Η απελπισία μου πλέον έχει χτυπήσει κόκκινο. Αφού με έγραψαν όλοι οι θεσμοί, είπα να το πάω ένα βήμα παραπέρα. Έδωσα 20 ευρώ από την τσέπη μου και έβγαλα 200 φωτοτυπίες για να κάνω ακτιβιστικά φυλλάδια (τα είχα βάλει 4 σε 1 σελίδα, άρα σύνολο 800 χαρτάκια). Σκοπός μου ήταν να κάτσω στο κέντρο της πόλης και να τα μοιράζω σε περαστικούς μπας και ξυπνήσει κανείς.

Εννοείται πως τίποτα δεν πήγε καλά. Τα φυλλάδια βγήκαν πολύ μικρότερα από ό,τι υπολόγιζα. Ξενέρωσα απίστευτα. Σκέφτηκα: «Ποιος θα κάτσει να ασχοληθεί και να διαβάσει ένα τόσο δα χαρτάκι; Τσάμπα ο κόπος και τα λεφτά.» Τελικά, αντί να στηθώ να τα μοιράζω, άρχισα να τα αφήνω στα παρμπρίζ αυτοκινήτων (έβαλα καμιά 300αριά). Άφησα και μερικά σε παρέες που κάθονταν στις καφετέριες. Κάποιοι τα κοίταξαν λίγο περίεργα, άλλοι ούτε που γύρισαν να δουν. Όσο περπατούσα, η απογοήτευση γινόταν θυμός. Στο τέλος, από τα νεύρα μου, πήγα και πέταξα όσα μου είχαν μείνει έξω από κεντρικά διοικητικά κτήρια της πόλης.

Ειλικρινά, νιώθω ότι έχω τερματίσει την υπομονή μου. Το να προσπαθείς να αποδείξεις το αυτονόητο στην Ελλάδα σε κάνει να θες να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο. Φτάνεις σε σημείο να κάνεις τρελά σενάρια στο μυαλό σου για το πώς θα τους αναγκάσεις να ασχοληθούν, απλά και μόνο για να πάρεις μια απάντηση.

Για να είμαι όμως απόλυτα ξεκάθαρος σε όλους σας και να μην υπάρξει η παραμικρή παρεξήγηση: δεν υπάρχει καμία απολύτως περίπτωση να κάνω κακό στον εαυτό μου ή να αυτοκτονήσω. Το λέω ρητά για να το ξέρετε, γιατί όταν παλεύεις με το τέρας της γραφειοκρατίας, η απόγνωση σε κάνει να σκέφτεσαι τα πιο ακραία σενάρια εκβιασμού ή διαμαρτυρίας (του στυλ "τι άλλο πρέπει να κάνω πια, να απειλήσω ότι θα πηδήξω για να έρθουν τα κανάλια;"). Αλλά προφανώς όλα αυτά είναι απλά τρελές σκέψεις αγανάκτησης και μόνο. Δεν πρόκειται να κάνω καμία τέτοια τρέλα.

Μάλλον το 20άρικο πήγε υπέρ πίστεως. Ευχαριστώ όσους αντέχετε να διαβάζετε το rant μου.

EDIT:
Μόλις ανέβασα δύο νέες προσθήκες

  • Τον «Μετρητή της Σιωπής»: Έβαλα ένα live ρολόι που μετράει δευτερόλεπτο προς δευτερόλεπτο πόσες μέρες, ώρες και λεπτά έχουν περάσει από τη μέρα που πήρα ΑΠ από το Υπουργείο Οικονομικών και με κάνουν ghosting.
  • Ψηφοφορία (Η Φωνή Σου): Έβαλα ένα poll. Μπείτε να ψηφίσετε τι απαιτούμε να γίνει: Να διορθώσουν το gov.gr και να παραδεχτούν ότι δεν δέχονται τηλεφωνικές καταγγελίες, ή να φτιάξουν επιτέλους τη γραμμή 1517;
reddit.com
u/galaxycarpet — 3 months ago
▲ 279 r/greece

Update 1517: Νιώθω ψυχολογικό ράκος προσπαθώντας να αποδείξω ότι δεν είμαστε ελέφαντες. Είμαι έτοιμος να τα παρατήσω.

Γεια r/greece,

Βάζω flair «προσωπικά» και όχι «κοινωνία/society» αυτή τη φορά, γιατί πλέον αυτή η ιστορία έχει σταματήσει να είναι απλά μια διεκδίκηση. Έχει μετατραπεί σε μια μαύρη τρύπα που ρουφάει την ενέργειά μου. Νιώθω κυριολεκτικά ψυχολογικό ράκος.

Εδώ και καιρό παλεύω με το απόλυτο παράλογο: Προσπαθώ απλώς να κάνω το κράτος να κατεβάσει ένα ξεκάθαρο ψέμα από το gov.gr (την οδηγία ότι το 1517 δέχεται καταγγελίες, ενώ όταν καλείς σου κλείνουν την πόρτα). Το αυτονόητο δηλαδή.

Για να το πετύχω αυτό, ξεπέρασα τον εαυτό μου και έκανα κυριολεκτικά τα πάντα:

  • Έφτιαξα ολόκληρο site (fix1517.gr) - το ψηφιακό ναό του απολύτως τίποτα
  • Το πήγα ψηλοθεσμικά, καταθέτοντας ερώτηση στον υπουργό μέσω Vouliwatch.
  • Έστειλα δεκάδες emails σε δημοσιογράφους, site, τηλεοπτικές εκπομπές, ερευνητικά μέσα, ραδιόφωνα και YouTubers.
  • Έγραψα, εξήγησα, παρακάλεσα να ακουστεί το θέμα.

Και το αποτέλεσμα; Η απόλυτη, εκκωφαντική σιωπή. Ένα τεράστιο, αδιαπέραστο τείχος αδιαφορίας από παντού.

Αυτό που με έχει τσακίσει ψυχολογικά δεν είναι πια το τηλεφωνικό κέντρο της ΑΑΔΕ. Είναι η συνειδητοποίηση του πόσο απόλυτα αόρατος, μικρός και ανίσχυρος είσαι ως απλός πολίτης σε αυτή τη χώρα. Το κράτος σε κάνει ghosting στα μούτρα σου. Ξέρουν ότι έχουν άδικο, ξέρουν ότι υπάρχει το πρόβλημα (αποκλείεται να μην έχει φτάσει στα αυτιά τους πλέον), αλλά επιλέγουν να σε αγνοούν επιδεικτικά γιατί... μπορούν. Γιατί δεν τους κοστίζει τίποτα.

Κουράστηκα. Έφτασα σε σημείο να χάνω τον ύπνο μου και την ηρεμία μου, προσπαθώντας να παλέψω με έναν μηχανισμό που απλά αρνείται να παραδεχτεί ένα τυπογραφικό/λειτουργικό λάθος.

Ήθελα απλά να τα βγάλω από μέσα μου, γιατί νιώθω ότι φτάνω στα όριά μου. Ειλικρινά, είμαι έτοιμος να τα παρατήσω. Δεν ξέρω αν έχω άλλη αντοχή να ουρλιάζω στο κενό περιμένοντας να ιδρώσει το αυτί κάποιου αρμόδιου.

Σας ευχαριστώ όλους όσους στηρίξατε τα προηγούμενα posts, δώσατε upvotes, κάνατε share και μου δώσατε θάρρος. Ήταν η μόνη ανθρώπινη ανταπόκριση που βρήκα σε όλο αυτό το ταξίδι.

Να είστε καλά όλοι, και συγγνώμη για το βαρύ κλίμα.

reddit.com
u/galaxycarpet — 3 months ago
▲ 1.9k r/greececirclejerk+5 crossposts

1517 - Η Γραμμή του Σρέντινγκερ: Πώς το κράτος σε κάνει ghosting στα μούτρα σου. (Update στο αρχικό story)

Πριν λίγες μέρες ανέβασα ένα post για το πώς προσπάθησα να καταγγείλω την ψηφιακή φοροδιαφυγή με τα "πιστοποιημένο" ERP της ΑΑΔΕ, και έφαγα επική, θεσμική «πόρτα» από το κράτος.

Το πιο εξοργιστικό / κωμικοτραγικό της υπόθεσης, που με έκανε να χάσω τα λογικά μου, ήταν το εξής Catch-22: Το gov.gr σου γράφει επίσημα «Για καταγγελίες καλέστε το 1517». Όταν όμως τους παίρνεις, σου απαντάνε κατά λέξη: «Δεν δεχόμαστε τηλεφωνικές καταγγελίες». Το τηλεφωνικό κέντρο υπάρχει κυριολεκτικά μόνο για να αναιρεί την οδηγία του Υπουργείου.

Επειδή δεν άντεξα αυτό το δούλεμα του "ψηφιακού κράτους" στα μούτρα μας, έφτιαξα το fix1517.gr.

Είναι ένα μικρό project όπου βγάζω στη φόρα την κοροϊδία. Στόχος είναι να πέσει κράξιμο μπας και είτε φτιάξουν τη γραμμή, είτε κατεβάσουν τα ψέματα από το gov.gr.

Μπείτε, ρίξτε μια ματιά, πατήστε τα κουμπιά και ρίξτε ένα upvote/share αν πιστεύετε ότι αξίζει να πάρει διαστάσεις.

Ευχαριστώ όσους στήριξαν στο αρχικό post! ✊

🚨 UPDATE: Επειδή το "infinite loop" καλά κρατεί και κανένας αρμόδιος δεν παίρνει θέση, αποφάσισα να το πάω και θεσμικά. Κατέθεσα επίσημη, δημόσια ερώτηση μέσω του Vouliwatch απευθείας στον Κυριάκο Πιερρακάκη.

Τον ρωτάω ευθέως: Ποιος λέει ψέματα στον πολίτη (το gov.gr ή το 1517;) και αν σκοπεύουν να σταματήσουν αυτόν τον εμπαιγμό.

Μπορείτε να δείτε την ερώτηση (και να παρακολουθείτε αν θα δεήσει ποτέ να απαντήσει το Υπουργείο) εδώ: https://vouliwatch.gr/ask/question/49fe5888-653c-4108-8cf2-a187829bc733

u/galaxycarpet — 3 months ago

Το Υπουργείο λέει ότι δέχεται τηλεφωνικές καταγγελίες. Το 1517 λέει ότι δεν δέχεται. Ποιος λέει ψέματα;

Καλημέρα στο sub. Έχω βρεθεί σε ένα απόλυτο γραφειοκρατικό παράδοξο (Catch-22) και θέλω να μάθω αν είμαι ο μόνος που έχει φάει τέτοιο "ghosting" ή αν είναι η πάγια τακτική της ΑΑΔΕ.

Το background σε 2 γραμμές: Προσπάθησα να καταγγείλω επώνυμα μια τρύπα φοροδιαφυγής εκατομμυρίων (ένα πιστοποιημένο από την ΑΑΔΕ ξενοδοχειακό λογισμικό που έχει «κρυφό» κουμπί διαγραφής ολοκληρωμένων διαμονών, παρακάμπτοντας εντελώς το myDATA).

Το πρόβλημα (Η Γραμμή του Σρέντινγκερ):

  1. Πάω να κάνω την καταγγελία στην ψηφιακή πλατφόρμα της ΑΑΔΕ. Η πλατφόρμα βγάζει συνεχώς σφάλμα και δεν δέχεται την υποβολή με τίποτα.
  2. Μπαίνω στο gov.gr και στο site του Υπουργείου Οικονομικών. Εκεί γράφει ΞΕΚΑΘΑΡΑ: "Καλέστε το 1517 για καταγγελίες".
  3. Καλώ το 1517. Ο εκπρόσωπος το σηκώνει και μου απαντάει: "Δεν δεχόμαστε καταγγελίες τηλεφωνικά, πρέπει να μπείτε στην ψηφιακή πλατφόρμα".

Του εξηγώ ότι η πλατφόρμα είναι πεσμένη/βγάζει error και ότι το ίδιο το επίσημο site του κράτους τους υποδεικνύει για τηλεφωνικές καταγγελίες. Η απάντηση; "Λυπάμαι, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι, δοκιμάστε πάλι την πλατφόρμα". Σε στέλνουν δηλαδή σε ένα σπασμένο link και το τηλέφωνο σε κάνει redirect πίσω στο σπασμένο link.

(Σημείωση: Πήρα και την Οικονομική Αστυνομία στο 11012, έκανα 24 κλήσεις, δεν απάντησε ποτέ κανείς. Τελικά έκανα bypass το ψηφιακό κράτος και πήγα Εισαγγελέα)

Επειδή όμως αρνούμαι να δεχτώ αυτή την κοροϊδία, έφτιαξα ένα site, το https://fix1517.gr, όπου ζητάω από τον κόσμο να τους πιέσει να φτιάξουν το τηλέφωνο ή να κατεβάσουν το ψέμα από το site.

Οι ερωτήσεις μου προς εσάς:

  • Έχει τύχει σε κανέναν άλλο να προσπαθήσει να βγάλει άκρη με το 1517 για καταγγελία;
  • Σας είπαν και εσάς το ίδιο ποίημα;
  • Τελικά ποιος λέει ψέματα; Το Υπουργείο στο site του για να φαίνεται ότι παράγει έργο, ή το τηλεφωνικό κέντρο για να αποφεύγει τον φόρτο εργασίας;
  • Ή μήπως είναι όλο στημένο επίτηδες για να αποθαρρύνεται ο κόσμος να καταγγείλει σοβαρές υποθέσεις;

Θέλω πολύ να ακούσω αν έχετε παρόμοιες εμπειρίες (infinite loops) με υπηρεσίες της ΑΑΔΕ!

u/galaxycarpet — 3 months ago

Το @MinFinGR διαφημίζει το 1517 για καταγγελίες, αλλά η γραμμή αρνείται να τις δεχτεί! Ή φτιάξτε το, ή κατεβάστε το ψέμα από το site σας. #fix1517

u/galaxycarpet — 3 months ago
▲ 796 r/greece

Πήγα να καταγγείλω ψηφιακή φοροδιαφυγή εκατομμυρίων με "πιστοποιημένο" ERP της ΑΑΔΕ και το κράτος έκανε τον πεθαμένο. (Story time)

Καλησπέρα στο sub.

Ακούμε συνέχεια για διασύνδεση POS, myDATA, πρόστιμα επειδή δεν κόπηκε απόδειξη για μια τυρόπιτα και για τον πολυδιαφημισμένο «ψηφιακό μετασχηματισμό» της ΑΑΔΕ. Θέλω να μοιραστώ μαζί σας το τι συμβαίνει όταν ένας πολίτης προσπαθήσει να καταγγείλει επώνυμα και με στοιχεία τα μεγάλα ψάρια.

Το Context (Η ψηφιακή τρύπα): Υπάρχει μια πολύ γνωστή εταιρεία πληροφορικής που πουλάει σε ξενοδοχεία ένα ευρέως διαδεδομένο λογισμικό διαχείρισης κρατήσεων. Το σύστημα αυτό έχει επίσημη Άδεια Καταλληλότητας ERP από την ΑΑΔΕ. Το πρόβλημα; Το λογισμικό έχει λειτουργία διαγραφής ολοκληρωμένων κρατήσεων. Έρχεται ο πελάτης, πληρώνει ένα μεγάλο ποσό σε μετρητά, ο ξενοδόχος πατάει διαγραφή, η κράτηση εξαφανίζεται από το ορατό περιβάλλον, απόδειξη δεν κόβεται ποτέ και το myDATA δεν παίρνει χαμπάρι τίποτα.

Λέω λοιπόν, ως σωστός πολίτης, να πάω να το καταγγείλω. Και κάπου εδώ ξεκινάει ο απόλυτος σουρεαλισμός της ελληνικής γραφειοκρατίας:

  • Level 1 - Η πλατφόρμα της ΑΑΔΕ: Μπαίνω στο aade.gr («Καταγγελίες Πολιτών»). Συμπληρώνω την αναφορά, βάζω το ΑΦΜ της εταιρείας, γράφω το κείμενο. Πατάω υποβολή και... σφάλμα. Η πλατφόρμα δεν δεχόταν την καταγγελία με τίποτα. Δεν ξέρω αν "χτυπούσε" στο συγκεκριμένο ΑΦΜ, αν την μπλόκαρε το περιεχόμενο ή αν απλά το σύστημά τους είναι εντελώς διακοσμητικό, αλλά η ηλεκτρονική οδός ήταν πρακτικά νεκρή.
  • Level 2 - Το πολυδιαφημισμένο 1517: Παίρνω τηλέφωνο. Παρόλο που στο επίσημο site του Υπουργείου Οικονομικών η γραμμή αυτή διαφημίζεται ξεκάθαρα ως τηλέφωνο εξυπηρέτησης ΚΑΙ καταγγελιών, η απάντηση που πήρα ήταν ότι δεν δέχονται κανενός τύπου καταγγελία τηλεφωνικά! Έχουν στήσει δηλαδή ένα τηλεφωνικό κέντρο καταγγελιών που αρνείται να καταγράψει καταγγελίες και σε παραπέμπει πίσω στην πλατφόρμα (που φυσικά δεν δούλευε).
  • Level 3 - Οικονομική Αστυνομία (11012): Εδώ γελάμε. Πήρα 24 μετρημένες φορές τηλέφωνο (έχω τα screenshots από το call log του κινητού μου). Η υπηρεσία που κυνηγάει το οικονομικό έγκλημα απλά δεν το σήκωσε ΠΟΤΕ. Το τηλέφωνο χτυπούσε στο κενό όλες τις 24 φορές.
  • Level 4 - Final Boss (Τοπική ΔΟΥ): Λέω δεν πειράζει, θα πάω αυτοπροσώπως. Πάω στον Διευθυντή της τοπικής μου ΔΟΥ με τον φάκελο στο χέρι. Ο άνθρωπος αρνήθηκε ευθέως (και εντελώς παράνομα βάσει του Κώδικα Διοικητικής Διαδικασίας) να μου δώσει πρωτόκολλο και να παραλάβει το έγγραφο, πετώντας με έξω με τη δικαιολογία: "Το ΑΦΜ ανήκει σε ΔΟΥ άλλης περιφέρειας (σε νησί), δεν παραλαμβάνουμε εμείς".

Η κατάληξη: Επειδή αρνήθηκα να το αφήσω έτσι, συνέταξα πλήρη, επώνυμη αναφορά αναλύοντας τον ψηφιακό μηχανισμό της απάτης και την κατέθεσα κατευθείαν στην Εισαγγελία, παρακάμπτοντας όλο το τσίρκο του Υπουργείου Οικονομικών. Ο φάκελος βρίσκεται ήδη εκεί.

Τα γράφω εδώ γιατί είναι εξοργιστικό να ακούμε κηρύγματα περί φορολογικής συνείδησης από τα κανάλια, όταν το ίδιο το κράτος έχει στήσει έναν μηχανισμό που είτε υπολειτουργεί τραγικά, είτε προστατεύει ενεργά όσους φοροδιαφεύγουν μαζικά μέσω "πιστοποιημένων" ERP.

Έχει τύχει σε κανέναν άλλον να προσπαθήσει να βγάλει άκρη με 1517 / 11012 ή την πλατφόρμα καταγγελιών και να αντιμετωπίσει τέτοιο ghosting;

reddit.com
u/galaxycarpet — 3 months ago

Πήγα να κάνω snitch φοροδιαφυγή εκατομμυρίων στην ΑΑΔΕ και με έστειλαν για μπάνια στη Ρόδο. (AMA)

Καλησπέρα στους 42χρονους, Ι5 προγραμματιστές της Ολλανδίας που βγάζουν 10Κ τον μήνα. Αφήστε λίγο την πούδρα και ακούστε ιστορία ελληνικής Αριστείας™ 2.0.

Ως γνήσιος χάκερ των Βαλκανίων, ανακάλυψα την απόλυτη λούπα στο σύστημα. Υπάρχει ένα λογισμικό για ξενοδοχεία (ας το πούμε "Kleftizer Pro Max"), το οποίο είναι επίσημα πιστοποιημένο από την ΑΑΔΕ. Τι κάνει το μαγικό αυτό εργαλείο; Έχει κουμπάκι που σβήνει ολοκληρωμένες κρατήσεις. Μιλάμε για το απόλυτο TaxEvasion Pass. Έρχεται ο τουρίστας, πληρώνει, φεύγει, πατάς το κουμπί, και η διαμονή του πάει στο Shadow Realm. Ούτε myDATA, ούτε αποδείξεις, ούτε τίποτα.

Λέω, λοιπόν, να κάνω το χρέος μου σαν σωστός ρουφι... εεε, ενεργός πολίτης, μπας και μαζέψει κανένα ευρώ το κράτος να μας δώσει κανένα Market Pass παραπάνω.

Και ξεκινάει το Boss Rush:

  • Level 1: Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση. Μπαίνω στο aade.gr να κάνω την καταγγελία. Ανεβάζω PDF, logs, τα πάντα. Πατάω Υποβολή. Σφάλμα. Προφανώς ο σέρβερ είναι προγραμματισμένος σε Fortran από το 1998 ή έχει if statement: if (φοροδιαφυγή > 1.000.000) { abort(); }.
  • Level 2: Τηλεφωνικό Κέντρο 1517. Το επίσημο νούμερο της καταπολέμησης του εγκλήματος. Τους παίρνω και αρχίζω να τους λέω για PMS, logs, forensic audit και myDATA. Με γειώνουν στεγνά. Κατάλαβα ότι το 1517 δουλεύει μόνο αν καταγγείλεις ότι ο παππούς στη λαϊκή δεν σου έκοψε απόδειξη για ένα κιλό μανταρίνια. Για software, πάρε την εξυπηρέτηση πελατών της Microsoft.
  • Level 3: Final Boss - Τοπική ΔΟΥ. Λέω δεν πειράζει, θα το πάω χαρτί. Πάω αυτοπροσώπως στον Διευθυντή της τοπικής ΔΟΥ της περιοχής μου. Του δείχνω τον φάκελο. Κοιτάει το ΑΦΜ της εταιρείας λογισμικού, βλέπει ότι είναι στη ΔΟΥ Ρόδου και μου ρίχνει το αμίμητο: "Φίλε, αυτό είναι Ρόδο. Εμείς εδώ είμαστε άλλη περιφέρεια, δεν παραλαμβάνουμε".

Δηλαδή, για να καταγγείλω εγώ φοροδιαφυγή σε ψηφιακό σύστημα, πρέπει να πάρω το ΚΤΕΛ, να κατέβω Πειραιά, να μπω στο Blue Star, να φτάσω Δωδεκάνησα, να βρω τη ΔΟΥ Ρόδου και να τους δώσω ένα χαρτί στο χέρι. Το Ενιαίο Κράτος σε όλο του το μεγαλείο.

Τελικά, λέω να παρατήσω τις καταγγελίες, να φτιάξω δικό μου PMS με ενσωματωμένο κουμπί «Άφεση Αμαρτιών» και να μετακομίσω μόνιμα Ολλανδία.

Αυτά. Τα έχω στείλει όλα και στον Εισαγγελέα. Αν δεν ξαναποστάρω, να ξέρετε ότι με έχουν τσιμεντώσει στα θεμέλια του Flyover (ή σε καμιά τρύπα του τοπικού δήμου).

Ι5 till I die.

u/galaxycarpet — 3 months ago