r/israel_bm

"צניעות" ביהדות: למה האחריות על המבט של הגבר משפיעה על הלבוש של האישה?

הייתה לי שיחה עם חייל שלי שהוא דתי על צניעות בלבוש, ואני באמת מנסה להבין את הנושא לעומק, לא ממקום של לזלזל בדת או לנסות "לתפוס" מישהו בוויכוח.

אני מכיר את העיקרון שלפיו לגבר אסור להסתכל על אישה מתוך תאווה ושיש עליו אחריות לשמור על העיניים והמחשבות שלו. מבחינת ההיגיון הפנימי של הדת, את זה אני דווקא מבין: אתה אחראי להתנהגות שלך.

מה שאני מתקשה להבין הוא למה במקביל נוצרת חובה על האישה לשנות את הלבוש שלה בגלל האפשרות שגבר יסתכל עליה ויתפתה.

נניח שאישה הולכת עם מכנסיים קצרים מעל הברך או עם גופייה. אני בכוונה לא מדבר על לבוש מאוד קיצוני או חשוף, אלא על דברים שבחברה החילונית הם די רגילים.

אם עצם המעשה שלה אינו פסול בפני עצמו, והבעיה היא התגובה של הגבר שרואה אותה, למה חלק מהאחריות מועבר אליה?

אם אומרים לגבר "אתה אחראי על העיניים שלך", למה במקביל אומרים לאישה "אבל את צריכה לכסות את עצמך כדי שלא תגרמי לו להסתכל"?

ופה אני גם מנסה להבין את המקורות עצמם.

אחד הפסוקים המרכזיים שמדברים על צניעות הוא בכלל במיכה ו' ח':

"הגיד לך אדם מה טוב ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט ואהבת חסד והצנע לכת עם אלוהיך."

בפשט של הפסוק, "הצנע לכת" לא מדבר בכלל על אורך שרוול, ברכיים או לבוש נשי. מדובר בערך כללי של אדם שמתנהל בצניעות מול אלוהים, כחלק ממשפט וחסד.

לכן מעניין אותי להבין: איך עוברים מהמושג הרחב הזה של צניעות למערכת מאוד מדויקת של כללי לבוש לנשים?

אני יודע שיש בהמשך מקורות חז"ליים והלכתיים. למשל בכתובות ע"ב מופיע הדיון על אישה נשואה שיוצאת בראש פרוע, ושם גם מופיע ההבדל בין "דת משה" לבין "דת יהודית", מנהגי הצניעות שנהגו בנות ישראל.

אבל דווקא זה גורם לי לשאול עוד יותר: אילו מהכללים שאנחנו היום מכנים "הלכות צניעות" הם ממש ציווי מקראי, אילו הם פרשנות של חז"ל, ואילו הם מנהגים שהתפתחו מאוחר יותר?

יש לי שאלה דומה לגבי יופי, איפור ותכשיטים.

לפעמים אני שומע את הרעיון שאישה לא אמורה "להתייפייף יותר מדי" או למשוך תשומת לב באמצעות איפור, תכשיטים וכו'.

אבל מצד שני, התנ"ך עצמו ממש לא מתייחס ליופי נשי כדבר פסול בפני עצמו.

על רחל, למשל, נאמר במפורש שהיא "יפת תואר ויפת מראה". בסיפור רבקה נותנים לה נזם וצמידים, בלי שהתכשיטים עצמם מוצגים כבעיה.

לעומת זאת, בישעיהו ג' יש ביקורת קשה על בנות ציון ועל צורת ההליכה, המבט, הראוותנות והתכשיטים שלהן. אבל שם לפחות מהקריאה שלי נראה שהבעיה היא הגאווה והניסיון למשוך תשומת לב, ולא עצם קיומם של תכשיטים או יופי.

ולכן אני מנסה להבין איפה בדיוק עובר הגבול מבחינת היהדות.

האם הצניעות בלבוש היא ערך בפני עצמו, גם אם אין שום גבר בסביבה?

אם כן, מה הערך המוסרי שעומד מאחוריה? למה, למשל, גילוי ברך או כתף הוא כשלעצמו דבר לא צנוע?

ואם הבעיה היא בעיקר ההשפעה על גברים אחרים, למה האדם שעלול להתפתות לא נושא לבדו באחריות לתגובה שלו?

ואולי בכלל כל ההנחה שלי לא נכונה, וצניעות הלכתית אינה מבוססת בעיקר על "לא לפתות גברים", אלא על תפיסה אחרת לחלוטין של גוף, פרטיות, מיניות וכבוד?

זו בעצם התשובה שאני מחפש.

אני פחות מחפש "ככה כתוב בשולחן ערוך ולכן עושים". ברור לי שאדם שמקבל את סמכות ההלכה יקיים אותה.

אני רוצה להבין מה ההיגיון שמאחוריה, ואיך מבחינה היסטורית והלכתית נוצר המעבר מ"הצנע לכת עם אלוהיך" למערכת המפורטת שאנחנו מכירים היום של שיער, שרוולים, ברכיים וכו'.

אשמח במיוחד לתשובות מאנשים דתיים שמכירים באמת את המקורות ויכולים לעשות הפרדה בין תורה, חז"ל, הלכה ומנהג.

אני לא מנסה להשתכנע להיות דתי ולא מנסה לשכנע מישהו להיות חילוני. אני באמת רוצה להבין את הטיעון בצורה הכי חזקה שלו.

reddit.com
u/eli_311 — 11 days ago

איך להמשיך הלאה אחרי פגיעה מינית?

פגעו בי מינית כל החיים שלי, בפעם האחרונה בערך לפני שנה.

זה דפק אותי בכל דבר בחיים שלי.

למרות שאני ממש רוצה, אני עדיין לא מסוגל לקיים יחסי מין, אני מפחד להיות עם אנשים לבד במעלית או במקום סגור אחר, אני מפחד לחזור הביתה לבד בחושך בלי שחברים ילכו איתי ועוד כל כך הרבה דברים.

בעיקר אמרו לי שמגיע לי, שיש לי מזל, שאני לא באמת גבר, שהייתי צריך להילחם, וכו'.

אני לא יודע איך להתגבר ולהמשיך הלאה.

אני מרגיש שאני תמיד אהיה תקוע עם הפחד הזה.

reddit.com
u/-EthanEthan- — 11 days ago

מה המגדר שלכם? (הסקר אנונימי)

מעניין אותי לדעת קצת על קהילת רדיט ישראל (אני לא בוט איראני)

View Poll

reddit.com
u/NmkNm — 11 days ago

בהמשך לפוסט שהעליתי על פנסיה נמוכה מאוד

אני בתחילת שנות ה30 לחיי ובגלל שלא עבדתי ברצף ומשכתי פעם אחת כספים, נותרו לי רק 59000 אלף בפנסיה. כמה לדעתכם צריך בן אדם בגילי לצבור? איך אפשר לשפר את המצב? תודה

reddit.com
u/InfluenceMuted3943 — 11 days ago

לדעתכם מה המלון הכי טוב באילת?

באילת יש המון מלונות שלאחרונה גם בנו הרבה חדשים אז מה נחשב לדעתכם למלון הכי טוב שם? אני חושב שזה הרויאל ביץ'

u/Diligent-Eagle-6673 — 11 days ago

היום אני גיליתי שיש אנשים שכותבים פוב

ידעתי שיש באנגלית את הקטע של P.O.V כמו btw או עוד ראשי תיבות כאלה אבל מתברר שיש אנשים שכותבים בעברית פוב.

למה?!!!! זה כבר לא הראשי תיבות!!!

יש לזה מילה בעברית, נקודת מבט, אז תכתבו נ"מ!!! מה זה פוב?!!!

זה באמת אחד הדברים הכי מטומטמים ששמעתי.

יש פה עוד מישהו שלא ידע את זה? או מישהו שידע ומסכים איתי שזה דבילי?

לפני שאתם שואלים אין לי אינסטגרם או טיקטוק או רשת חברתית חוץ מרדיט ויוטיוב ואני רואה מעט תכנים בעברית ביוטיוב, אז זה כנראה למה לא נחשפתי לזה מעולם.

reddit.com
u/Abject-Bag4773 — 12 days ago

מעולם לא היה סיכוי למדינה היהודית לנצח את מלחמת התעמולה

אני לגמרי איתכם שהממשלה פישלה שזה מגיע לתעמולה, ושבן גביר וסמוטריץ הם מחבליי הסברה לכל דבר, אבל כשערוצי החדשות מוטים ברמה הזאתי, שהם מדווחים על המבצע אנטי-טרור הכי מדוייק בהיסטוריה בצורה כזאתי, אז באמת שזה כבר לא משנה מה הוא אמר מה זה עשה או אם משרד ההסברה פישל או לא, זה אבוד מראש

u/SanePcycho — 12 days ago

מקווה שזה בסדר, כי זה באנגלית, אבל לדעתי מכיוון שהשמאל מתכוון להקים קואליציה עם הערבים (לפי יאיר גולן), חשוב ללמוד קצת על האיסלם (וגם טוב שהעולם יראה את זה)

זה די ויראלי..(רק ריעננתי אחרי 2 דקות וזה קפץ בכמה אלפים)

לילה טוב.

youtube.com
u/VariationLocal9616 — 11 days ago

תהיות

רואה אני לפני בחורה, לבושה כהוגן, מכנסיים, קפוצ׳ון, מסתכל אני אליה בביטחון.
מיד היא שולחת את העיניים לפלאפון, מסתכלת שנייה או שתיים, כאילו היא עסוקה.
אני עובר והיא מרימה מיד את עיניה חזרה.

ומיד ליבי דופק, מהרהר, מדוע?
הרי אין זו הפעם הראשונה, שבנות מתנהגות כך. הדבר קורה הרבה פעמים.
אולי הבחורה ביישנית, מרגישה היא נבוכה מלהסתכל חזרה, זוהי מחשבתי האחת.
אבל מחשבה רעה עולה בי, אולי אני מפחיד, גורם אי נעימות, ומיד אני מתמלא חוסר ביטחון.
אולי לא אביט על אנשים חושש אני.

ואז מגיעה המכה בפטיש, מחשבה מצלצלת בי כמו מכה בצלצל,
מבחינתה מבט ממושך הוא סימן להתחלה, והיא לא רוצה שיתחילו איתה או אולי מתביישת.

איזה מצב מצער זה שאפילו מבט רגיל לא יכול להיות, כאלו זה מפחיד כל כך.
סה״כ מבט, נהפך לסיפור כבד.

ואולי אני האשם, שבכלל חושב על כך.

אשמח לדעתכם המכובדת בצורה מכובדת על פוסט זה.

reddit.com
u/Longjumping-Sky-927 — 11 days ago

איך לגרום לבדידות להפסיק לתפוס לי את כל המחשבות בראש?

על פניו הכל בסדר אצלי אני מרוצה מהחיים שלי וממי שאני אבל החוסר הזה בזוגיות קרבה ואינטימיות מקבל אצלי משקל משמעותי מדי ביום יום וזה כבר טופס יותר מידי מקום בראש
אני יודע מה צריך לעשות כדי להכיר הבעיה היא לא איך לגשת למישהי השאלה היא יותר פסיכולוגית,
איך להזיז את הפוקוס מהאין הזה ואיך לצאת מהלופ הזה ולגרום לחוסר להפסיק לשבת ברקע כל הזמן ולחזור לנשום נורמלי? :/
תודה מראש

reddit.com
u/ZealousidealBrain910 — 11 days ago

אנחנו מומינים בני מומינים

ואין לנו על מי להישען

אלא אלא על אבינו, אבינו שבעמק

תודה

reddit.com
u/Plastic_Ad3694 — 11 days ago

מנסה להיזכר בסדרה

הסדרה שודרה בניקולודאון ישראל
סביבות 2014~
היה שם מנחה שנראה מזרח-אסיאתי ונראה לי הוא לבש חלוק כזה של לחימה והיו גם ילדים (לא נראה לי מזרח אסיאתיים) שעשו אתגרים שקשורים למרשמלו
לא נראה לי שהיה בכלל דיבור בסדרה הזאת כזה סגנון מיסטר בין אבל אני לא באמת זוכרת את הקטע הזה
אני בטוחה ב-100% שזה קיים אני פשוט לא יכולה להוכיח את זה בבקשה עזרה אני מחפשת את זה כבר שנה
תודה בכל מקרה

reddit.com
u/rilav — 11 days ago

צבא - מה עושים אם לא אומרים לי מתי להתייצב אחרי טירונות?

היה לי צו התייצבות לתאריך מסוים, הגעתי ואמרו לי ללכת הביתה. קיבלתי שם מספר של מישהו שנתן לי מספר של מישהו שנתן לי מספר של מישהו... בסוף אמר לי שיצרו איתי קשר אבל זה לא קרה ובנתיים כתבתי לו שלא דיברו איתי והוא לא עונה לי

reddit.com
u/IronNinja10 — 11 days ago

איך זה לעבוד במכירות?

אני בת 24 תיכף, גרה לבד, ועובדת בשירות לקוחות.

אני שוקלת לעבור בקרוב לעבוד במכירות אבל מהניסיון שלי עם המקצוע הזה התחרותיות הזאת קשה לי.

מצד שני אולי איו לי ברירה כי אני צריכה מספיק כסף לשגרת היום יום ולא להיאבק מצק לצק..

אנשים שעובדים במכירות איך אתם מתמודדים עם הלחץ?

אתם לא מרגישים שיש דברים שלא בשליטה שלכם?

מה אם לא מגיעים ליעד? נשארים עם שכר מינימום?

יש לי נסיון עם ביטוח בגלל העבודה שלי בשירות,

איך זה למכור ביטוחים? איפה כדאי?

אשמח לטיפים על הנושא אני בכללי אדם די שירותי באופי שלי אבל גם יודעת להיות אסרטיבית כשצריך.

מה כדאי לי לעשות?

reddit.com
u/ya3li — 11 days ago