u/i_grow_trees

Why is it always the people with hidden post histories and non-existing flair that belittle and trivialise vegan struggles in VEGAN SUBS OF ALL PLACES?

"You have to focus on yourself"

"You can't influence other peoples opinions"

My personal favorite: "Leave them be and just be a 🌈💫 good vegan 💫🌈 (meaning that you better shut the fuck up when people around you are eating products of animal torture, just internalize your struggles instead of speaking up) and then they will see and change eventually"

What the fuck man

Hallo zusammen,

ich glaube das wird ein mittellanger Post, entschuldigt bitte die Textwand.

letztes Jahr wurde ich in den späten 20ern mit ASS und ADHS diagnostiziert, von einer versierten und fachkundigen psychologischen Psychotherapeutin, die sich darauf spezialisiert.

Nach einem Jahr hin- und herirren und Wellen von zunehmendem und abnehmendem Leidensdruck hatte ich letzte Woche einen Termin bei einer Psychiaterin, um mir erläutern zu lassen, welche Wege es gibt um den Leidensdruck abzumindern.

Der Termin hat mich ziemlich verwirrt zurückgelassen und ich war zum Teil auch schockiert davon was die Psychiaterin sagte, darum bitte ich euch um eine Einschätzung anhand der Dinge die ich noch präsent in meinem Gedächtnis habe.

Direkt zu Beginn hatte ich das Gefühl, dass ich mich für meine Diagnose rechtfertigen musste: Es wurde gefragt ob die Diagnostik online oder in Person stattfand (Inwiefern ist das relevant?). Im Anschluss hatte die Psychiaterin erwähnt, dass sie die zunehmenden Diagnosezahlen nicht wertneutral sieht (die exakte Formulierung habe ich nicht mehr parat, aber der Tonus ging in die Richtung), denn viele der in der ASS beschriebenen Symptomatiken könnten auch durch andere psychische Leiden erklärbar sein.

Schließlich ging es in die Phase, in der Sie mir mehrere Fragen stellte: Ich hatte das Gefühl, wir würden eine Mini-Diagnostik durchlaufen - was per se ja auch nichts schlimmes ist, man muss sich vom Patienten auch ein Bild machen - aber einige Aussagen die Sie traf und Gedankenexperimente die wir spielten, verwirrten mich wirklich extrem.

Sie sprach kurz vom Sprichwort der Fliege an der Wand und fragte mich, wenn ich in einem Gespräch wäre, was ich von diesem Sprichwort denken würde falls es mir jemand entgegenbringen würde. Da ich mit meiner ASS und ADHS-Diagnose bei Ihr aufkreuzte und an dem Tag auch nicht ganz bei der Sache war habe ich die Verbindung zu dem Gespräch was wir gerade führen gemacht und gesagt, dass Sie wohl denkt, dass ich mich leicht ablenken lassen würde, wie von einer Fliege an der Wand eben. Da fiel schon eine der ersten absoluten Aussagen die ich für problematisch hielt: "Autisten können das nicht". OK.

Nach einigem Hin- und Her führte ich das englische Sprichwort "beating a dead horse" an. Hier habe ich gesagt, dass ich das Sprichwort lange Zeit nicht verstanden habe, weil wieso sollte man ein totes Pferd treten? Irgendwann habe ich mich dann eben schlau gemacht und herausgefunden das es im übertragenen Sinne heißt, dass man ein Thema was bereits zehntausend Mal durchgekaut wurde nicht nochmal durchdiskutieren muss. Ihr Kommentar dazu war wieder: "Autisten können das nicht". (???) Rückblickend hätte ich hier nochmal nachfragen sollen um genauer zu ergründen was Sie denn meinte, das tatsächliche bildliche Vorstellen des Sprichworts oder etwas anderes?

Danach ging es darum wie ich Menschen auf der Straße erkennen würde. Ich sagte Ihr, dass ich Menschen an Ihrem Gesicht erkenne. Sie sagte wieder, dass Autisten das nicht können (???).

Schließlich ging es um die Kindheit. Sie fragte mich, ob ich z.B. Autos von klein nach groß sortiert habe und wie es mir mit Kennzeichen ging. Bei Kennzeichen antwortete ich Ihr wahrheitsgemäß, dass ich mir immer mathematische Operationen ausgedacht habe und so die Sinnhaftigkeit eines Kennzeichens bewertet habe (248 z.B. macht Sinn, weil 2*4 = 8. Logisch).

Dann spielten wir noch ein Gedankenexperiment bei dem ich mich in mein jüngeres Ich hineinversetzen sollte, auf dem Weg zur Schule. Ich bin immer denselben Weg zur Schule gegangen, war nun auch der kürzeste. Auf dem Weg ist nun eine Baustelle - was mache ich? Ich sagte Ihr, dass ich mich selbstverständlich darüber ärgern würde weil das halt einfach von dem abweicht was ich sonst jeden Tag machen würde. Sie bohrte nach mit "Und weiter?" Und ich sagte Ihr, dass ich ja trotzdem irgendwie zur Schule müsste und mich nach einiger Zeit fortbewegt hätte. Ich glaube Sie wollte von mir einen Melt-/Shutdown hören als Konsequenz des versperrten Weges.

Grundsätzlich hatte ich das Gefühl, Ihr nicht "autistisch genug" zu sein. Auch mein Lebenslauf bis zu dem Zeitpunkt an dem ich an Ihrem Tisch saß schien Ihr untypisch zu sein, sie sprach davon, dass Autisten generell mit größeren Problemen zu kämpfen hätten - ich meine kann schon stimmen, aber es ist doch nicht umsonst ein Spektrum?

Später fiel im Kontext einer Verhaltenstherapie auch das Wort "Modediagnose" (???) mit der psychotherapeutische Praxen überschwemmt werden würden, und Sie wägte ab, ob Sie die zu Grunde liegenden Diagnosen denn in den Antrag zur Psychotherapie einbringen sollte.

Grundsätzlich sagte Sie aber auch einige Dinge die Sinn machen, z.B. das Verhaltenstherapie im weitesten Sinne nichts schlechtes wäre um über einige Verhaltensmuster zu reflektieren und so den Leidensdruck zu nehmen (Aber trifft das nicht auf jeden Menschen zu, unabhängig von ASS/ADHS-Diagnostik?).

Kurz nach dem Termin war ich ziemlich geschockt von den Aussagen die Sie so absolut tätigte. Ich vermute, dass die Dame vielleicht einfach vor einigen Jahrzehnten approbiert wurde und der Wissensstand sich nicht signifikant verändert hat, obwohl es doch ein hochdynamisches Feld (vor allem im letzten Jahrzehnt) war.

Falls Ihr Einschätzungen habt, immer gerne her damit. Danke das du es geschafft hast bis hierhin zu lesen.

Ein weiterer Auswuchs der Tierindustrie. Ich bin sprachlos, es ist grauenhaft. Man kann sich nicht vorstellen, wie schrecklich die Zustände in diesen Ställen sein müssen.

Literally what the fuck.

Upon entering "adult life" I quickly realized that a lot of things don't add up and that it isn't normal to feel detached from your feelings all the time, zero connection to other people, having trouble building friendships, people getting irritated over social interactions with you because they don't get it and vice versa... you know the whole picture.

Last year I've been diagnosed with AuDHD in a painfully long process, over multiple days with a number of questionnaires and interviews that really did a number on me. The doc told me that I have autism and ADHD. OK, I can work with that.

So after ANOTHER painfully long process I finally get a psychiatrist to have a look at my diagnosis (The one who did diagnosis isn't doing therapy) and we go through a small series of questions to establish a baseline. Okay, I get that. You need to know where you stand with your patient.

But some of the things she said left me speechless and ultimately doubting my diagnosis and feeling like shit after.

She asked me how I recognized people I know in the street. The question confused me, and I answered that of course I recognize people by their faces.

Wanna know what she goes on to say? "If you have autism you can't do that". (In a sense that autistic people are not capable of distinguishing faces from one another is what she meant).

Queue me being completely speechless. I'm on the spectrum, I'm not suffering from face blindness.

Later on in the conversation it became rather obvious that her criteria for a ASD diagnosis are not up to the current standards and her way of thinking about ASD is a product of teaching from multiple decades ago - i.e. asking if I sorted cars by ascending/descending order of size as a kid and insinuating as if this would be almost a requirement to be diagnosed with ASD. Sure there are some people diagnosed with ASD that do this, but it's called a spectrum for a reason?

She also went on to say that in people with autism you somewhat need to adjust your speaking or "they won't understand" in a sense that one needs to use simpler language, or they won't be able to understand? Not sure what she meant by this, maybe that people diagnosed with ASD are slower? Again, I was speechless and really didn't know what to say.

Generally the interaction left me in shock as she kept on doubting the diagnosis, even throwing in the words of "overdiagnosed condition".

She did provide some other good pointers, like psychotherapy to work on other issues and possible medication to tackle the adhd but fuck that was just a disheartening conversation.

Absolutely devastating.

It sounds horrible and I know it doesn't do people justice but ever since becoming vegan I just don't give a fuck about peoples opinions if they are not vegan and am not interested in forming connections with non-vegans.

If you can't open your eyes to the biggest injustice mankind has "bestowed" upon animals that is happening RIGHT NOW I simply don't care about what you have to say.

Your stance on human rights issues? Yeah whatever dude.

You care about the environment? Sure you do.

It gets to a point where I can't form connections or have more than shallow conversations with people, if I know they aren't vegan.

Don't get me wrong, I am perfectly capable of having deep talk but if you're not vegan I am simply not interested.

And don't get me started on non-vegan literature or media. If animal products are presented in any way, immediately I lose all interest in the book or media piece. Can't be bothered to look at it any further.

This is going to be peak doomerism, so if you're not in the mood to have your day ruined, don't read pls

Science is fucked

Over the past weeks Ive had multiple interactions with PIs and Professors that make me think there is no future in pursuing an academic career.

A PI explained how - for a TA position - Postdocs with multiple years of experience were applying, simply because they were desperate to land any job at all to pay their bills.

Another Professor dropped how the faculty is decreasing his budget YET AGAIN by another 5 % this year (for the 5th year in a row, totalling to almost a quarter of budget cuts after covid) even though he is spearheading an institute that actually facilitates great science with an insane amount of impact with a sizeable amount of publications in high-impact journals for his field, and a substantial amount of third-party funding secured.

In a conversation with another professor, she said that the PhD position that has been open for a single week already received 200 (!!!) applicants - after filtering out the AI slop the professor still ended up with a crazy amount of brilliant scientists, all competing against each other.

Most of us went into science thinking that it is something you can be passionate about and make a real change. Instead, with the political situation as it is across the western world, brilliant people are facing a hyper-competitive system with egregious funding, where everyone is fighting for scraps.

Seriously, fuck this. After getting the degree I'm out

Sorry if this is disturbing but I really needed to get this off my chest

Literally reading how a non-vegan partner argued how their partners veganism "kills the mood" in this subreddit fucking ruined my day. Can't even imagine how their vegan partner feels, and how they would feel if they were able to read how they argued.

I went to read their post on the subreddit that shall not be named and it was even worse with additional info and the comments of those people. The most upvoted comment is just vile, claiming that as soon as they'd go vegan in the relationship, they'd face escalating demands because vegans are "control freaks"

Many people in this community engaged with it before it was removed, truly appreciate the effort very much and hope that they will eventually do what they know needs to be done.

But I can't shake the feeling that they posted it in this sub to get specific reactions, to reinforce their prejudice about vegans.

Wir müssen Moralphilosophen sein.

Wir müssen Ernährungswissenschaftler sein.

Wir müssen exzellent kommunizieren.

Wir müssen perfekte Diskussionspartner sein.

Wir müssen Klimawissenschaftler sein.

Wir müssen Experten für tierische Agrarwirtschaft sein.

Wir müssen Biologen sein.

Wir müssen absolut perfekte Menschen in jeglicher Hinsicht unseres Lebens sein.

Und viel mehr.

Nur um andere vom offensichtlichen zu überzeugen: Nämlich das es falsch ist Tiere zu misshandeln, zu quälen, gegen Ihren Willen zu schwängern und letztendlich zu töten. Für einen Moment des sensorischen Vergnügens.

Um ehrlich zu sein ist es lächerlich - fast schon bedauernswert für den Zustand unserer Gesellschaft - das wir so viel Zeit aufwenden müssen um ignorante Menschen vom offensichtlichen zu überzeugen.

Und noch lächerlicher ist es, dass wenn eine solche Diskussion angestoßen wird, die makabersten, realitätsfernsten und unauthentischsten Gegenargumente als Antwort zurückkommen. Von denen jeder genau weiß, dass diese Gegenargumente die Grenze des wahnhaften überschreiten, ja fast schon psychotisch sind.

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DISCLAIMER:

Dies ist eine übersetzte und abgeänderte Version eines englischen Posts, aus einem internationalem, veganem Sub.

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This has helped me immensely with being more selective as to who to reply to, and your inbox isn't constantly bombarded by psychopaths. You can recompose, come back to your comment after a while - especially if the underlying content/reason for your comment was particularly aggravating - and formulate an appropriate rebuttal for those who argue in good faith.

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Also, it helps with being more efficient in your activism. Instead of getting lost in 10+ reply threads because my ADHD brain requires me to answer every single orange bubble, you can focus on top-level comments (that arguably are read more often due to the nature of reddits algorithm) for a better impact/effort ratio without tanking your mental health as much.