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FIRE, investissement… mais à quel moment est-ce qu’on profite réellement de son argent ?

Je lis beaucoup de discussions ici autour du FIRE, de l’optimisation du taux d’épargne, des ETF capitalisants, de l’investissement à très long terme, etc. Les créateurs de contenus louent les mérites de ce mouvement et de parler retraite, retraite et encore retraite. Faut-il rappeler que la vie ne tient souvent qu'à un fil, et que peut-être ce mouvement aura mangé des boîtes de raviolis pendant 10 ans pour se faire écraser sur la route et jaamais profiter de son fameux PEA ? Ok c'est peut-être provocateur, mais c'est pôur attirer votre attention !

Et sur le principe, je suis totalement d’accord : commencer tôt, investir régulièrement et profiter des intérêts composés est probablement l’une des meilleures décisions financières qu’on puisse prendre.

Mais je me pose de plus en plus une autre question :

où est-ce qu’on place la limite entre préparer demain et sacrifier aujourd’hui ?

Parce qu’au bout du compte, le but n’est peut-être pas non plus de devenir le plus riche du cimetière après avoir passé 30 ans à refuser des voyages, des restaurants, des loisirs ou certains projets simplement pour faire monter son taux d’épargne de quelques points.

À l’opposé, évidemment, tout consommer aujourd’hui en se disant « on ne vit qu’une fois » peut conduire à arriver à 50 ou 60 ans sans patrimoine et avec une dépendance totale à son salaire ou à sa retraite.

J’ai donc l’impression que la question intéressante se trouve quelque part entre les deux.

Et je me demande si cette philosophie ne pourrait pas également se retrouver dans la construction du portefeuille.

Par exemple, une grosse partie consacrée à la croissance patrimoniale à très long terme : ETF diversifiés, actions de croissance, réinvestissement automatique des dividendes, etc.

Mais à côté, pourquoi ne pas avoir aussi une partie du portefeuille tournée vers le revenu, avec des entreprises distribuant des dividendes, des REITs, des SCPI, éventuellement de l’immobilier, etc. ?

Pas nécessairement dans l'idée de maximiser le rendement ou de vivre immédiatement des dividendes, mais plutôt d'arriver progressivement à un patrimoine qui commence réellement à financer une partie de sa vie.

À titre d'exemple, imaginons qu'après plusieurs années le portefeuille génère 2 000 € ou 3 000 € de revenus annuels.

On pourrait très bien décider d'en réinvestir 70 ou 80 %, tout en utilisant les 20 ou 30 % restants pour financer un week-end, des vacances, un restaurant ou simplement quelque chose qui nous fait plaisir.

Financièrement, ce n'est évidemment pas aussi optimal que de réinvestir 100 %.

Mais psychologiquement, je trouve assez séduisante l'idée que le patrimoine puisse commencer à améliorer notre vie avant 60 ans, tout en continuant à grossir.

C'est aussi ce qui m'interroge avec l'approche FIRE classique.

Si atteindre l'indépendance financière à 45 ans nécessite de vivre extrêmement frugalement pendant les vingt années précédentes, est-ce forcément préférable à quelqu'un qui atteindra peut-être cette indépendance à 50 ou 55 ans, mais aura voyagé, profité de ses proches et eu davantage de loisirs pendant le trajet ?

Évidemment, chacun aura une réponse différente selon ses revenus, son âge, sa famille et ses objectifs.

Mais je serais curieux de savoir comment vous gérez ce compromis entre présent et futur.

Et pour ceux qui investissent depuis longtemps : est-ce que votre portefeuille a déjà commencé à améliorer concrètement votre quotidien, ou considérez-vous encore chaque euro de dividende / plus-value comme devant obligatoirement être réinvesti ?

Je pense que la vraie question derrière tout ça est finalement assez simple :

faut-il chercher à maximiser son patrimoine, ou à maximiser ce que son patrimoine apporte à sa vie ?

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u/Working_Category_544 — 9 days ago

GooglePay est-il sécurisé pour nos données/notre argent ?

Je viens de me créer un wallet et de faire mon premier achat sans contact avec GooglePay.

Je suis à la base assez craintif de ce genre de plateformes parce que c'est quand même pas rien de mettre ses données de paiement dans une application ou dans un téléphone qu'on peut ensuite se faire voler.

Ce que j'ai pu constater lors de mon premier achat :

- Aucun mot de passe ne m'a été demandé pour ouvrir mon wallet et payer mon achat sans contact au terminal.

- Il suffit de déverrouiller mon téléphone (ce qui est largement possible pour un type qui se débrouille en informatique).

- Ma carte bancaire est désormais sur TOUS mes appareils sur lesquels mon compte google est connecté. Il suffirait donc de récupérer mon compte Google dans un piratage pour pouvoir l'utiliser.

- Aucun maximum d'achat sans code PIN ou autre (contrairement à la carte bancaire sans contact qui, en général, a un plafond de 50€ avant de demander l'insertion et la composition du code PIN). J'ai pas testé pour les montants >1000€ mais selon les Conditions Générales d'Utilisation de GooglePay, ce serait possible tant que cela respecte les plafonds maximum de dépenses mensuelles par votre banque.

Votre avis ? Vous vous sentez sécurisés en utilisant les appli type googlepay/appelpay ? Pourquoi ? Vous avez jamais eu aucun souci ?

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u/General_Reason_688 — 9 days ago

Courtier PEA. Lequel?

La question n'est pas nouvelle mais je souhaite rajouter un peu de négatif dans la question :p

Boursobank a récemment changé les titres accessibles à 0 frais d'achat. C'est la 3e fois qu'ils font un changement significatif en peu de temps. On va vers où?

D'ailleurs, les frais s'appliquent à la vente et ils sont élevés.

Fortuneo a des frais plus raisonnables dans l'ensemble mais l'ouverture d'un compte semble parfois poser problème et le ressenti général est d'une plateforme "à l'ancienne".

Bourse directe peut être?

Trade republic semble poser problème lors d'un transfert.

...bref, que conseillez vous?

J'étais parti sur boursobank mais la j'hésite

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u/plutusssss — 9 days ago

Hedge Fund : Asset class meconnue mais surement une des meilleurs

Salut à tous,

On parle souvent ici de construction de portefeuille, d'ETF et de l'optimisation de son ratio de Sharpe. Aujourd'hui, j'aimerais apporter ma pierre à l'édifice en abordant un sujet souvent méconnu : la gestion active sophistiquée et l'univers des Hedge Funds.

Gestion Active Long Only VS Gestion Sophistiquee "Long Short"

Il est crucial de distinguer la gestion active classique de la gestion alternative. Un fonds actif "Long-Only" cherche à battre son indice de référence (comme le MSCI World) en achetant uniquement des actions. Les études SPIVA le démontrent systématiquement : sur le long terme, la grande majorité de ces gérants n'y parvient pas et sous-performe l'indice à cause des frais. Pour cette exposition pure à la hausse des marchés, l'ETF est le roi incontesté.

En revanche, certaines stratégies actives complexes ont une réelle utilité mathématique dans un portefeuille diversifié.

Alpha et Beta VS MSCI World et Correlation

Pour évaluer la vraie valeur ajoutée d'un fonds face à un indice, on utilise souvent la régression linéaire, qui décompose la performance en deux éléments :

  • Le Bêta : L'exposition mécanique aux mouvements du marché. Par exemple, un bêta de 1,2 signifie que le fonds va amplifier de 120 % la performance de l'indice.
  • L'Alpha : La surperformance pure du gérant, celle qui ne s'explique pas par les mouvements du marché.

Exemple : Si un marché fait 10 %, un fonds avec un bêta de 1,2 et un alpha de 7 % réalisera une performance de 1.2 x 10% + 7% = 19%.

Le problème de la gestion active classique est qu'elle facture cher ce qui n'est souvent qu'un pari à effet de levier sur l'indice (un fonds peut avoir un très bon rendement absolu, mais un alpha négatif, ce qui signifie qu'un simple ETF avec levier aurait fait mieux). Le bêta s'achète pour presque rien via un ETF. Si l'on paie pour de la gestion active, on veut de l'alpha et de la décorrélation.

Bonus : Il existe d'ailleurs des produits "Portable Alpha" qui superposent une stratégie décorrélée sur une exposition indicielle classique. Par exemple, des fonds qui combinent 100 % d'exposition au MSCI World avec un programme de Trend Following ou de Long Volatility. C'est une excellente mécanique d'optimisation qu'on voit pourtant rarement passer sur ce sub.

Maths de la diversification

Je suppose que tout le monde ici est familier avec le concept de max drawdown et de volatilite. L'idee c'est de se dire que si on combine des actifs reelement decoreles, c'est a dire avec une correlation de 0 entre eux, on va diminuer son risque considrablement, tout en gardant la performance intacte :

Dans un monde fictif:
On prend 10 copies du sp500 completement independantes, cad 9% de CAGR, vol de 18%, MDD ~30-40%. On construit un portefeuille 10% dans chacun des assets. On a maintenant un portefeuille qui a toujours un CAGR de 9% mais qui a maintenant une vol de 6% et un MDD de ~10%.

En gros on a le meme rendement avec une vol divisee par 3 et un MDD divise par 3-4. Le reve en gros.

Ci joint je mets une illustration par simulation monte carlo qui montre plus "on ajoute d'investissements independants plus on se diversifie"

https://preview.redd.it/e5z1qchbkmth1.png?width=845&format=png&auto=webp&s=39f2e3494b8203d1fb06b987802e755fb5854acc

https://preview.redd.it/l2pw727ckmth1.png?width=854&format=png&auto=webp&s=c48d2474942b74aae95efbeb7647a82be83a0baa

https://preview.redd.it/frfp0egekmth1.png?width=845&format=png&auto=webp&s=e2305dea2912b8ae9c9033684aa5f28a56984b2d

Mais vous allez me dire "mais comment on fait pour obtenir 10 copies independantes du SP500 et mettre 10% dans chacun c'est de la fiction".

C'est ici que les hedge funds brillent. Bien que les frais soient eleves (2% par an et 20% de carried en moyenne) il y a une grande diversite de strategies COMPLETEMENT DECORRELEES qui rentrent dans notre "reve de 10 copies independantes du sp500".

Donc la recette mathematiques pour augmenter son sharpe ratio est toute trouver : mettre en parellele des investissements decorreles qui ont grossos modo le meme "return", et on va diviser notre volatilite par sqrt(N) ( N etant le nombre d'investissements decorreles ).

Les hedge fund sont un peu mysterieux, car reserves aux instit et aux Individus fortunes, mais il existe une grande diversite de strategies. Dans un effort non exhaustif :

  • Statistical Arbitrage ( FX, Metaux, Equities quasiment toutes les asset class )
  • Merger Arbitrage et Convertible Arbitrage ( Equities et bond )
  • Distressed Debt ( typiquement des situations comme oblig argentine )
  • Equity Market Neutral ( fonds equity autant long qu'il n'est short )
  • Multi Strat ( modele "pod shop" des plus grands comme Citadel Millenium etc )
  • High Frequency trading ( 1-5min holding )
  • Medium Frenquency trading ( 2h-3h a un jour holding period )
  • Crypto ( funding rate arb, market neutre etc )
  • Global Macro ( paris macro economiques sur les monnaies les bonds le FX etc )
  • Litigation ( des avocats qui menent des legal actions en gros mais tout ca dans un fonds )
  • Matieres premieres ( enormement de facons de trader de facon market neutral )

Les points qui sont compliques

Tout d'abord l'investissement dans les hedge fund necessite un capital tres important la plupart des fonds demandent un min invest de 1M USD, donc un portefeuille en direct coute 10M si on a un portefeuille de 10 fonds. Neanmoins il existe des options comme des fonds de fonds, qui eux permettent une exposition plus large mais pas facile de sourcer de la qualite. Il faut absoluement etre un "investisseur professionel", un "accredited investor" ou un "qualified investor" ( dependant des juridisctions ), mais en general il faut avoir une fortune financiere de plus de 500k ou 1M USD.

De plus pas facile de faire sa due dilligence sur les fonds, de comprendre les strategies etc.

De plus on peut difficilement acheter ces supports, il y a des fonds AIF europeens qu'on peut mettre en CTO, mais sinon souvent des fonds americains juridiquement des "Partnership". En AV Lux je pense neanmoins que c'est possible mais ca reste tout de meme sportif.

Conclusion

L'ETF MSCI world reste la meilleure maniere d'investir pour les petits portefeuilles, je voulais juste apporter ma petite pierre et montrer que parfois la gestion active peut se justifier et donner de l'information sur cette partie meconnue.

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u/Content_Air_7471 — 10 days ago

Boursobank & Amundi : pas de WEBN ?

Bonjour,

Le nouveau partenariat entre Boursobank et Amundi est actif depuis aujourd'hui.

En regardant la liste des etf je constate qu'il n'y a toujours pas l'etf WEBN : https://www.boursorama.com/bourse/trackers/recherche/?beginnerEtfSearch%5Beligibility%5D%5B%5D=partners

Étonnant que beaucoup d'etf Amundi soient présents mais pas cet etf "basique".

Est-ce aussi votre constat ou je ne l'ai simplement pas trouvé ?

A défaut je partirai sur le Vanguard VWCE pour mon etf "large" sur CTO...

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u/Thierry360 — 10 days ago

Limitation de la capacité d'emprunt

Bonjour,

Un CGP m'a fait part d'une logique que je n'avais jamais entendue et que je ne parviens pas à vérifier.

J'ai toujours vu la règle des 35% comme cela :

- elle limite la capacité d'emprunt

- elle se calcule désormais uniquement en divisant les charges par les revenus. Ce qui fait que chaque nouvel investissement pénalise la capacité d'emprunt (sauf investissement extrêmement rentable)

- les banques ont de légères marges pour déroger à cette règle (20% des crédits, l'essentiel pour des achats de RP)

Or ledit CGP m'indique que pour quelqu'un qui a déjà un investissement locatif en cours depuis quelques années sans incident de paiement du crédit, pouvait voir son capital déjà remboursé réinjecté dans sa capacité d'emprunt.

Je n'ai jamais entendu parler de cela, est-ce que quelque chose m'échappe ?

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u/No-Neighborhood9049 — 10 days ago

Saxo Banque ou IBKR ou Trade Republic pour un CTO (Actions US)

Bonjour,

Je souhaite acheter pour 2/3k€ d'Actions US sur un CTO, puis 300€/mois à moindres frais (en complément de la fin de mon PEA), et je me poste la question suivante :

IBKR, ou Saxo Banque, ou Trade republic ?

Je cherche un mix entre facilité / ergonomie, frais bas, et fiscalité pas trop chiante.

Si Saxo et TR le font, visiblement IBKR ne fournit toujours pas d'IFU (?), je n'ai jamais eu à remplir ces pages jusque là, mais ce sera le cas désormais, c'est si chiant que ça ? Pour 5/7 titres max, et 2 achats par mois environ je pense.

J'ai déjà un CTO TR (ouvert juste pour le parrainage tbh), mais si un autre est plus adapté vis à vis des sommes à investir, je prends !

Et justement à ce propos, est-ce qu'il existe des primes pour les nouveaux clients ou de parrainage (sans m'en proposer svp) pour l'ouverture d'un CTO chez un de ces 2 autres courtiers ?

Merci pour vos retours d'expérience, et très bonne journée !

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u/ThisDudeIsDany — 10 days ago

Locatif rénové contre ETF World : vous chiffrez votre temps de gestion, ou pas du tout ?

Je compare le cash flow net (travaux, impôts, vacance) sur la durée de détention réelle au rendement d'un World. Sur un locatif en SCI que j'ai rénové, ça casse sur une ligne : mon temps de gestion. Vous le chiffrez comment, ou vous le laissez à zéro ?

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u/Parking-Stress-3041 — 11 days ago