u/Unusual_Newspaper_46

In 1820 Spain had reunited the greatest military expedition in all of its history with the aim of disembarking in Buenos Aires and ending the southern cone insurrection.

"La Gran Expedición" was around 22.000 men strong, had a great naval force of ships purchased from Russia and although the conditions of this expedition both morally and equipment-wise weren't great at all (some of the men suffered from disease and supplies weren't that good either), it counted with great factors on its side;

1. They were a vastly superior force in number.
2. Argentina was in the midst of a civil war that erupted in 1820 itself, they would have arrived to a land in complete anarchy.
3. The territory was inhabited mainly by Castizos and American Spaniards (Buenos Aires was 65% Criollo at that time!) so their force wouldn't be seen as a complete foreign one, giving Riego the chance to be seen as a restorer of order, more than as a conqueror.
4. There were still royalist guerrillas in Chile and South Western Argentina, made up of natives and Spanish Americans that fought on until 1832.
5. San Martin decided to disobey orders from Buenos Aires in 1818, so by 1820 he had already taken his army all the way up to Peru, leaving Argentina with even less troops. Part of this army would even switch sides over low supplies and Buenos Aires not being able to pay for their salaries.
6. Parts of the Argentinian army disbanded in 1820 due to the internal conflict and chaos, cw battles were low in numbers for this same reason, there was no money nor men to fight.
7. Northern people were made to believe they were fighting in favor of King Ferdinand VII and Spain in the beginning, which i suppose must have created a weird feeling amongst the population after independence.

I think Spain had a great chance to not lose the Rio de la Plata. If Riego hadn't revolted, New Spain (Mexico) wouldn't have declared independence in reaction to his liberal government either and who knows what would have been the destiny of Bolivar after that.

El título es bait PERO lo hago para que piquen porque veo muchísima gente confundida últimamente y me desperté de la siesta con ganas de educar.

No soy hispanista, pero me da verguencita leer la poca realidad histórica que manejan;

1. No, las guerras de independencia no fueron "los americanos sacando a patadas a los españoles", sino revoluciones desatadas tras la caída del Estado (la corona) en manos de Francia. De ahi, independentistas y no independentistas tomaron el poder y desconocieron al autoproclamado gobierno de Cádiz, argumentando que España no era Cádiz, sino toda América también, y por tanto era ridículo que se auto-adjudiquen la gobernación sobre América.

2. Si, los americanos, salvo los indios y los afros, eran españoles, basta con buscar las actas de bautismo de tu país antes de 1810 en Familysearch para verlo.

3. Criollo ≠ de mestizo, el termino significa español nacido en América. Si, Bolivar y San Martin, al igual que casi todos los revolucionarios, eran españoles nacidos en América. Bolivar hasta se dice que jugó Badminton con Fernando VII de joven.

4. El ejército realista lo componían mayoritariamente mestizos e indios porque eran justamente los mas tradicionalistas fieles a la corona, la propia revolución mexicana se da como una reacción de las élites y el clero a la liberalización de España tras el alzamiento de Riego, como manotazo de ahogado para salvaguardar sus riquezas.

5. En el Rio de la Plata, los batallones revolucionarios eran criollos y afros por éste mismo motivo, y cuando se comenzó a reclutar norteños, se les hacía jurar lealtad a Fernando VII y a jurar salvaguardar la integridad de España, justamente porque necesitaban que creyeran que estaban peleando por eso.

A lo que voy, seres recien egresados del colegio, la historia es mucho menos orgánica de lo que crees. No es que estuvimos 400 años explotados bajo cadenas y de repente hubo emancipación, todo ocurrió por distintos sucesos puntuales, no por una mera guerra de una raza/nación liberandose de otra, xq sencillamente eso no existía.

Si debaten contra un hispanista, debatan sobre las reformas borbónicas y el absolutismo, no pajereadas larperas.

No recuerdo bien en qué momento empezó, pero era muy chico, en colegio primario empecé a cuestionarme la historia argentina.

Ésta historia de que los españoles nos explotaban y gobernaban no me hacia sentido siendo que yo tengo un apellido vasco, mi abuela gallego, mi otro abuelo de castilla y el 90% de los "libertadores" también.

Llegó un punto donde dejé de cantar el himno porque sentía que nació de una traición a nuestros orígenes, y el día que fue la jura a la bandera, no solo no recité la frase, sino que cruce los dedos cuando mis compañeros la decían en voz alta.

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Hoy obviamente maduré algunos aspectos y leí apropiadamente del tema. Me sigue pareciendo una traición la revolución, y hoy más sabiendo varios detalles. Pero acepto que argentina forjó una identidad nacional propia, sin por ello renegar de que España es y seguirá siendo siempre la madre patria de América.

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Leyendo sobre el tema, esencialmente me quedé con esta idea de los sucesos;

1. Una élite organizada, *soborno a milicias y caos de por medio*, tomó el poder y llevó a combatir a una leva campesina, engañada, bajo órdenes estrictas a sus generales de "hacerles jurar lealtad a sus tropas por Fernando VII".
2. En 1813 una parte de esa élite hace un golpe y van 100% con la agenda independentista, haciendo que esas mismas tropas que juraron lealtad al rey y a salvaguardar la integridad de España, peleen ahora por todo lo contrario.
3. San Martin zarpa al Perú en 1820 desobedeciendo ordenes de Buenos Aires.

Ese mismo año, estalla la guerra civil en Argentina, a la par, estaba todo preparado para que desembarcasen 20.000 soldados realistas en Buenos Aires, pudiendo nuestro libertador haber dejado la recien nacida patria completamente desprotegida... para su suerte y de los bobis Unitarios y Federales, Rafael de Riego y los generales de la expedición se sublevaron para formar un gobierno constitucional en España.

4. San Martin vuelve en 1822 y se encuentra un país en completa anarquía, teniendo que exiliarse bajo amenazas de muerte. Parte de las tropas que deja en Perú se pasan al bando realista.

5. La guerra civil, con momentos de paz entre medio, dura casi medio siglo. Siendo posiblemente la mas larga en la historia.

También mencionar, que no fue un tema de "criollos, negros e indios contra españoles", sino que fue una guerra que no reconoció etnias. En un comienzo los enfrentamientos eran de los batallones afros y criollos contra los mestizos e indígenas del Perú, y así siguió por bastante tiempo. En Chile y Mendoza, de hecho, hubo una guerrilla realista de criollos y mapuches que duró hasta 1832. En el colegio de la era Kuka y Paka Paka no te lo enseñan.

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No fue hasta 1853 que se empezó a encaminar el país y, con algunas sublevaciones mas, se detuvo el río de sangre post-independentista. Ignorando claro, como los gobiernos argentinos barrieron a varios pueblos indígenas.

Mi conclusión; Los ideales estaban buenos, las reformas borbónicas fueron una gaver, hubo traición y engaño, todo derivó en muerte y anarquía. Si algo bueno se puede sacar es que 40 años después de eso, nació un país de verdad que por bastante tiempo supo funcionar y atraer millones de inmigrantes, siento mas orgullo de esa Argentina que del desastre que fue al comienzo.

Igual no puedo ignorar que la revolución de mayo tiene su aura instaurado, las canciones patrias y la independencia tmb, pero siento que en gran medida larpeamos de algo idealizado que fue un desastre.

Im not ugly nor super handsome, my face is kinda similar to Nick Robinson's, usually i get like 5-6 matches per week in my home country but HOLY SHIT, tried the Passport mode on Tinder in Mexico and got 70 matches in 24hs xD

Worst thing is a lot of them look super interesting and handsome but im in Buenos Aires B(

Viendo recreaciones la verdad que se ven super interesantes con pinturas y simbolos nativos, comparado a la roca abandonada gris y triste que es hoy día. Atraería muchos mas turistas.

Es solo por $$$ o creen que es mejor preservarlas como quedaron?

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